主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺經濟頻道為你直播的特別報道《直擊華爾街風暴》。

　　先來看一條重要消息。中國人民銀行決定從2008年11月30號起，分別下調金融機構人民幣存貸款基準利率各0.27個百分點，其他各檔次的存貸款基準利率相應調整。今天我們演播室請來的又是社科院國際金融研究中心的副主任何帆。何帆您好。

　　何帆：您好。

　　主持人：這也是10月8號之后，央行在短短的20多天里第二次降息，目前是在你的意料之中吧？

　　何帆：很多市場觀察者都有這個預期。

　　主持人：今天早上我和夏丁老師聊天的時候，夏老師說降息可以瞅準機會一次性降到位，不要一次一次地降。這兩種不同的降法會導致什么效果？

　　何帆：現在看情況央行可能采取后一種策略的可能性更大一點，因為現在局勢都非常不明朗，所以中國的央行也是根據最新的數據，根據最新的全球經濟的局勢來決定它的政策。

　　主持人：所以有可能考慮清楚以后。

　　何帆：對。

　　主持人：以后有可能加大力度。

　　何帆：那要取決于未來的經濟走勢。

　　主持人：好的，稍后我們繼續與何帆的討論。

　　主持人：我們繼續與經濟學家何帆的討論。何帆我們這兩天注意到美聯儲是否做出降息決定，大家都在討論，而且很多經濟學家都在說，有可能會出現第二輪全球聯手降息。所以咱們的央行在這個時候選擇應聲而動，你覺得目的何在？

　　何帆：咱們的降息和他們的降息還不太一樣，他們那邊的降息實際上是快要淹死了，抓住最后一根稻草，所以降也得降，不降也得降。所以我們看到現在美聯儲降息基本上毫無懸念了，現在大家討論的是你到底降50個點還是100個點。然后大家還在關注的是，比如降50個點，那就是到1%了，如果再往下降就變成零利率了，應該怎么辦。在中國這邊，央行選擇降息實際上更多的是傳遞一個信號，就是我們的政策在放松，我們會有更多的政策來保經濟增長。

　　主持人：這個信號已經傳遞過不只一次了，不過經濟學家從那個時候開始到現在都在說降息其實對防止經濟衰退或者減緩，并不能起到太大的作用，只是發信號。

　　何帆：對，怎么說呢？貨幣政策有點像繩子，你可以拉它，如果經濟過熱的話，你可以通過緊縮的貨幣政策來使經濟增長比較放緩。但是當經濟出現疲軟的時候，你很難通過貨幣政策來推動它的增長。比如降低利率，因為我們現在看到在金融市場上并不是說企業不想借錢，而是說銀行現在擔心經濟有下滑的風險，不愿意貸款，出現了一點點信貸緊縮。所以你在這個時候，如果僅僅是降低利率，我想是改變不了市場上的悲觀預期，銀行還是不愿意貸款。

　　主持人：會不會因為降息的頻繁，大家反而對降息失去敏感度了，對降息不再敏感了？

　　何帆：一個是這個問題，更值得警惕的問題，如果我們盲目地放松貨幣政策，一下子在市場上釋放出很多流動性的話，可能會有風險。這時候會出現兩種情況，一種情況是你讓商業銀行貸款，商業銀行還是不貸款，最后這些錢可能會用來買債券，更增高的是投入房地產，或者是股票市場。另外一種情況呢，就是我們現在看到的，你歷次出來的貨幣政策，但是大家逐漸逐漸地失去了原來的信號作用，失去了刺激的作用。

　　主持人：好的，謝謝何帆。

　　主持人：何帆，這兩天的A股好像跟國際走勢的關聯度越來越大，之前我們說80%的影響A股的因素是國內經濟的判斷，20%是跟國際大趨勢有關系，但是現在看不是80、20的比例了，您怎么看？

　　何帆：對。去年8月份的時候我們已經看到次貸危機是席卷全球的吉榮危機，所以我打電話給很多炒股票的朋友，我說美國有經濟危機了，大家要小心，那時候大家不信。但我們現在看到是一個實質，還有一個延遲期，到現在大家已經不再看，因為相對來說中國國內的情況還是比較樂觀的。大家看國內的因素看得更少一點，反而越來越多地看國際的。剛剛短片里邊關鍵詞提煉得很好，就是信心，現在市場上就是信心的缺失。

　　主持人：今天早晨聽到證監會原來的領導周正慶先生說，現在中國的A股市場最缺乏的就是一股很大的資金來提振信心。如果周先生說得對的話，您覺得這筆錢從哪兒來？

　　何帆：現在市場上猜測希望從天而降，就一筆資金，把大家都救了。但是現在在最黑暗的時候，在最黑暗的時候冒然救市有可能會出現風險。因為你不知道為了提振信心到底需要多少錢，你也不知道這個錢到底從什么地方來。如果你冒然地救市，而這筆錢又沒有提振信心的作用，那你再想提振信心就更加困難了，因為信心會崩潰。所以更好的選擇還是等到最困難的時候過去，比如到今年年底的時候中國的經濟總體情況是會不錯的，通貨膨脹也會回落，那時候美國經濟的形勢，美國金融的動蕩，也會稍微好轉。到那時候我們順勢而為，再給市場打一針強心針，通過各種政策提振大家的信心，效果更好。

　　主持人：其實提振信心的背后是消除恐懼。

　　何帆：提振信心背后還有一個就是說經濟必須變得更加健康，不是單單針對股票市場來說的。

　　主持人：但是在信心和恐懼之間，可能還有一個中間地帶，我們現在怎么讓大家從恐懼回到中間地帶上來？

　　何帆：這個很難，因為我們看到最近一段時間全球的股票市場都像過山車一樣，這個我想是很典型的金融市場的現象，現在有一門學問非常流行，叫行為金融學，就是把心理學的因素也納入進來。其實說白了用一句話概括就是在金融市場上有兩個因素是互動的，一個就是貪婪，一個是恐懼。我們現在看到在過去大家太貪婪，現在是大家太恐懼。

　　主持人：對，也就是現在很多人在為去年的貪婪付出代價，付出代價的同時我們又陷入另外一個怪圈就是恐懼，這兩種情況都會導致我們做出不理智的投資決定。

　　何帆：對，現在很多政策就是想讓大家克服這個恐懼心理，但是不要忘了，現在美國金融市場出了這么大的病，常言有句話病來如山倒，病去如抽絲，我們現在看到的階段是病來如山倒，所以一張一張，像多米諾骨牌一樣，一個一個都倒下去了。等到整個金融市場能夠恢復信心，這個時間會比我們看到金融危機的過程要漫長得多，信心的提升是一點點的。

　　主持人：現在歐美股市是大起大落，為什么A股沒有做這一點？大起大落是不是因為他們的信心比我們還要足一些？

　　何帆：美國的股市、歐洲的股市一直處在極度焦慮、極度緊張的狀態，他們有很多戲劇性的，比如說一下子七千億美元的救市計劃，但是救市計劃和大家想象的不一樣，但是這個救市計劃并不像很多市場上說的是用來注資，而是用來購買不良資產，那市場就對救市計劃到底有多少效果就打一個折扣。所以大家一直非常緊張，一會兒盼望著一下子能夠撥云見日，但是如果這個政策沒有起到效果，又掉到了絕望的冰窟窿里去。

　　主持人：好的，稍后我們繼續與何帆的討論。

　　主持人：何帆，其實我們也是早有預料，一個多月之前，當時田蘇寧先生來到我們的節目，他本人就是萬事達卡全球的董事，也是為數不多的中國人在全球的大企業中擔任全球董事。當時我們聊到有可能信用卡會出現問題，這應該也在您的預料之中。

　　何帆：我們現在看到的有兩個問題，一個是信用卡公司出現了資金的緊張，還有更嚴重的，就是很多信用卡用戶現在已經沒有辦法還款了。

　　主持人：美國信用卡的問題其實不僅僅現在出現，我記得幾年之前就看到了報道，美國信用卡以前的壞賬已經比較明顯了，只不過因為在當時泡沫很大的情況下，這個問題不突出。這場危機當中我們看到情況，很多美國經濟原有的問題，結構性問題，等等等等，因為這場危機突然一下暴露出來，或者突然一下把原來的問題、矛盾激化了。

　　何帆：大家都知道美國的消費者和全球的消費者都不一樣，其他地方的消費者都是自己掙多少錢花多少錢，美國的消費者是能借多少錢花多少錢。所以現在出問題，一個是信用卡公司主要是在短期貨幣市場上的融資，但是雷曼兄弟倒臺之后，短期市場上的錢沒有了，市場上的錢都流到更安全的資產，都去買美國國庫券了，所以包括信用卡公司的融資也出現了困難，大公司現在發工資、買原材料都出現了困難。

　　主持人：因為美國人從買一包煙，大到買一輛車都可能是刷卡，所以會引發很多新問題。我們中國公民在海外消費的時候，用的也是萬事達卡或者是VISA卡，這會不會影響到中國公民在海外刷卡消費？

　　何帆：如果影響到信用卡公司的話就會有影響，因為我剛才講信用卡公司現在遇到資金緊張，包括美國政府開始向短期貨幣市場注入資金，也是為了救這個市場。如果這個市場信貸的緊縮被解決之后，信用卡公司的問題解決起來是比較容易的。真正難以解決的是現在沒有錢的消費者還不起怎么辦，而且這個以后會越來越嚴重。

　　主持人：這讓我們想起鄧小平說的一句話，“金融是現代經濟的核心”，所以一旦核心出現了問題，牽一發而動全身，很多問題都出來了。我們真的擔心，會不會因為信用卡的體系出現了問題，導致這場風暴進一步升級？

　　何帆：對。其實還有一個，凱恩斯也曾經說過一句話，大概的意思就是說，如果你想把經濟搞垮，就摧毀它的貨幣體系，就是摧毀金融體系就行了。現在我們的都是金融體系中出現的問題，但這個只是金融危機的第一步，就像看電視連續劇一樣，現在僅僅是第一季放完了，第二集馬上就要開始。第二季就是實體經濟，包括美國的汽車工業艱難得不得了。如果往后經濟出現了困難，像福特、通用這樣的公司都瀕臨破產的邊緣，那麻煩就大了。另外我們看到新興市場也有很大的困難。我們現在看到的都是美國出問題、歐洲出問題，但是不要忘了還有更脆弱的，像東歐國家，匈牙利現在情況非常嚴重，韓國也很嚴重，巴西也很嚴重。

　　主持人：新興市場國家面對危機的經驗不足，因為歐美很多大企業都有上百年、幾十年的歷史，在他們的生命長河中曾經見證過經濟的大起大落。