主持人：今天再次走進演播室的是中國社會科學院金融研究所的副所長王松奇老師，您好！

　　王松奇：您好！

　　主持人：僅僅幾個能源項目投資額超過一千億元，這樣大的規(guī)模，對內(nèi)需擴大能起來多少作用？

　　王松奇：應該說作用非常大，這筆錢下去之后會帶起相應的信貸資金，還有民間資金，包括地方政府資金等等，因此會產(chǎn)生相應的作用。

　　發(fā)言：改革開放以來三十年的累計四五千億，明年投資是歷史性的飛躍。

　　楊忠民：明年完成6000億元基本建設投資規(guī)模，除了基本建設以外明年我們還會安排1000億元汽車車輛購置規(guī)模。我們根據(jù)相關分析，這樣的規(guī)模產(chǎn)生的相關產(chǎn)業(yè)拉動比例大概是1：10。

　　發(fā)言：我們國家走出這次調(diào)整之后，進入下一個經(jīng)濟周期，對能源其他物資供應可能還會比較緊張，運力還會滯后，現(xiàn)在大抓鐵路建設長遠來說有重要意義。

　　何建中：應該說對拉動內(nèi)需有比較大的促進作用，因為建路、建橋、建農(nóng)村公路都需要沙石、水泥、鋼筋。另外也會帶動就業(yè)。

　　主持人：按照慣例，重大宏觀調(diào)控政策調(diào)整，都是在年底召開的中央經(jīng)濟工作會議上公布的，為什么這么快公布實施，我們把這個問題提給今天演播室嘉賓王松奇老師。

　　王松奇：我想主要是國際的形勢過于嚴重，而且中國經(jīng)濟九十月份出現(xiàn)經(jīng)濟增長長勢放緩的勢頭，這對中國來說應該提早做一些重要部署，國務院反映非常快，提高出拳了。這樣才能防患于未然，早一點啟動投資，投資力度大一些，使中國經(jīng)濟在明年后年保持平穩(wěn)較快的發(fā)展，關鍵要早下手。

　　主持人：在《直擊華爾街風暴》剛剛開始的時候，如果中國經(jīng)濟出現(xiàn)不良的信號，我們可能會加大投資力度，擔心再投資會出現(xiàn)產(chǎn)能過剩等等這樣的現(xiàn)象，也不可否認，現(xiàn)在中國有一些行業(yè)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不太合理，低水平建筑容易反彈等等問題。在增加投資促進經(jīng)濟的時候，應該如何避免這些盲點和誤區(qū)？

　　王松奇：過去產(chǎn)能過剩相對一定需求水平來說，現(xiàn)在出現(xiàn)的問題是出口下降，然后內(nèi)需出現(xiàn)不足的趨勢了。所以在需求有缺口的時候，原來有一些過剩產(chǎn)能，現(xiàn)在需要經(jīng)濟消化的時候，所以中央采取這些措施要消化這些產(chǎn)能，產(chǎn)生足夠的需求，對現(xiàn)有供給和需求造成相對的平衡。所以從中央出臺十項決策來看，基本都是原來一些薄弱環(huán)節(jié)，像環(huán)保，關系民生的一些投資，還有基建等等，都是原來一些薄弱措施。中國人民鐵路據(jù)專家測算，人均才六公里，這和世界發(fā)達國家差距非常大，說明鐵路運輸缺口非常大。另外在環(huán)保，可以說我們欠債太多，這次拉動內(nèi)需，總的來說是一個總量預測，但是實際上暗含結(jié)構(gòu)調(diào)整意義非常明顯，能夠有效解決中國經(jīng)濟長期存在的不平衡、不協(xié)調(diào)的問題。

　　主持人：我們在保證GDP增速的時候，可以讓我們實現(xiàn)綠色GDP，實現(xiàn)高質(zhì)量GDP的增長。從各項擴大內(nèi)需措施來看，除了鐵路、公路、機場重大基礎設施之外，以及農(nóng)村設施之外，政府的另外重點是農(nóng)村工程，加強文化教育事業(yè)，生態(tài)環(huán)境的民生工程非常重要，不能直接在短期內(nèi)帶來經(jīng)濟效益，為什么還要作為重點？

　　王松奇：我覺得主要是落實科學發(fā)展觀。因為在改革三十年中，我們在民生當中有很多欠債，貧富差距問題，地區(qū)發(fā)展差距問題。另外在社會保障，醫(yī)療保障等好多方面都存在一些欠債。這些欠債進行適當補充，是建設和諧社會的需要。有一些民生工程也能產(chǎn)生效應，如果社會環(huán)境好了，對投資吸引力大了，本身是經(jīng)濟增長很重要的環(huán)節(jié)。

　　主持人：公路更多了。

　　王松奇：方方面面的財產(chǎn)會升值，吸引投資的力度會加大。

　　主持人：從這些政策安排來看，可以看出現(xiàn)在GDP增長的速度和經(jīng)濟增長勢頭放在同等重要位置上。謝謝王松奇老師，稍候我們將繼續(xù)請教您，廣告之后我們馬上回來！

　　徐紹史：可以帶動地方和社會投資四千億，09年到10年整個增加投資四萬億，大家應該有信心，有良好的市場預期，更加好地來促進礦業(yè)的發(fā)展。

　　記者：有沒有具體的舉措？

　　徐紹史：這兩天你會看到。

　　主持人：剛才我們聊到產(chǎn)能過剩，如果繼續(xù)在鋼鐵行業(yè)內(nèi)投資，過剩可能再過剩，我們已經(jīng)出現(xiàn)產(chǎn)能過剩的狀態(tài)了。

　　王松奇：對，已經(jīng)非常明顯了。

　　主持人：國際鐵礦石的價格前段時間在跌，四萬億方案出臺之后，鐵礦石價格的回升是不是指日可待？

　　王松奇：這個很難說，國際礦業(yè)巨頭保持價格穩(wěn)定，適度降一點，這是他們最明智的宣傳，過去連續(xù)漲價，甚至最高98，漲得過分了。現(xiàn)在全球經(jīng)濟衰退了，如果中國經(jīng)濟也降速，好多礦產(chǎn)品出口這些國家，經(jīng)濟受到嚴重影響。做以這些國家從自己國家發(fā)展考慮，應該有一個更好的合作態(tài)度，穩(wěn)定價格，甚至穩(wěn)定油價，對中國保持長期良好的合作關系，保證鐵礦石的供應，礦產(chǎn)品的供應，這樣對他們有利，對中國有利，是一個雙贏的結(jié)果。

　　主持人：當時澳大利亞跟中國簽了很多鐵礦石買賣合同，雖然經(jīng)濟危機出現(xiàn)的時候，鐵礦石價格掉了下來，當時合同價格比較高，目前損失不是很大，之后可能會出現(xiàn)下降。

　　王松奇：應該是，過去幾年漲價太慢，他們賺得太多了。

　　主持人：你覺得最后會呈現(xiàn)比較穩(wěn)定的局面，這樣對雙方都有利。

　　王松奇：中國的希望不斷下降，這是不可能的，穩(wěn)中有降，要保持一個趨勢。

　　主持人：現(xiàn)在討論中國企業(yè)是否在這個時候到國外收購礦山，其實在整個這場金融風暴當中，以及全球經(jīng)濟影響當中，一個討論在進行，中國企業(yè)該不該借這個機會到海外出手。在金融領域有很多爭議，有的人說該買，有的人說不該買，似乎在能源領域大家觀點一致，更多經(jīng)濟學家傾向于中國應該抓住這個時機，為中國后三十年持續(xù)發(fā)展聚集力量，去國外收購和并購能源型項目，甚至簽署三十年五十年合作開發(fā)開采協(xié)議，您怎么看？

　　王松奇：什么時候出手這是另一個問題。因為現(xiàn)在世界性的經(jīng)濟衰退剛剛開始，根據(jù)國際貨幣基金組織的估計，美國明年經(jīng)濟衰退是0.7%，歐盟國家衰退0.5%，增速為負0.5，現(xiàn)在看世界經(jīng)濟沒有到達減速的具體點，還在下一個周期上。比方說你要并購或者簽訂長期的合作協(xié)議等等，應該在到達最低點之前，或者到達最低點的時候最核算，現(xiàn)在看來還是往下走的階段，還沒到那個低點。買礦山買這些不可再生資源產(chǎn)品的生產(chǎn)企業(yè)，買股權等等，應該說是中國走出去的戰(zhàn)略部分，什么時候出手是另外一個問題。這次給中國提供機會，現(xiàn)在的實點我個人認為還早一些。

　　主持人：確實存在戰(zhàn)略機會，但是時機尚早。如果我們把握戰(zhàn)略定位，哪些國家是咱們主要的目標。

　　王松奇：按道理說主要是長期供給能力最強的國家，將來出價最合理的國家，能夠保證中國未來十年二十年三十年，有供給能力的國家，應該是中國并購的主要目標。但是在地理位置上，如果大小都買，離得最近當然最好。現(xiàn)在全球化過程中，油價不斷高漲。很多是由于運費決定的，先買近的，后買遠的，能夠保證長期穩(wěn)定供給，后買零散不能保證穩(wěn)定供給的，有這樣一個策略順序。但是總的來說，要在供給能力，距離遠近，出價水平，另外國家經(jīng)濟政治可信度，這些方面進行綜合考慮。