主持人：說(shuō)到不可再生資源，看看今天節(jié)目最開(kāi)始提到的，今天召開(kāi)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，確定四項(xiàng)實(shí)施措施，其中第一項(xiàng)要核準(zhǔn)審批二線項(xiàng)目，東段工程，廣東陽(yáng)江河段工程，秦山核電廠工程，這是不是給我們傳遞一種信號(hào)，國(guó)家高層決定者，他們心目當(dāng)中中國(guó)未來(lái)能源結(jié)構(gòu)有一個(gè)新的比例，傳統(tǒng)所占的比例要逐漸減少。

　　王松奇：這點(diǎn)想得非常清楚，將來(lái)發(fā)展包括核電，發(fā)展煤，或者汽化等等，像清潔能源發(fā)展是必然趨勢(shì)。

　　主持人：這個(gè)比例怎么樣，前段時(shí)間采訪橋牌，2050年全世界80%的能源從化石里面來(lái)。

　　王松奇：現(xiàn)在直接新的革命出現(xiàn)之前，石油包括煤，中國(guó)主要是煤，煤占70%，石油產(chǎn)品只占18%到20%。

　　主持人：在結(jié)構(gòu)調(diào)整計(jì)劃當(dāng)中，會(huì)把對(duì)化石能源的依賴會(huì)逐漸降低。

　　王松奇：是這樣，應(yīng)該往這個(gè)方向走。

　　主持人：稍候我們將繼續(xù)請(qǐng)教王松奇老師，廣告之后我們馬上回來(lái)！

　　陳元：要求在11月份基本完成，我們投入的領(lǐng)域首先是交通領(lǐng)域，重大基礎(chǔ)設(shè)施，特別是22號(hào)重點(diǎn)鐵路項(xiàng)目。

　　周萬(wàn)阜：這種調(diào)整以后，住房貸款會(huì)改變前幾個(gè)月的趨勢(shì)，前幾個(gè)月逐步放緩，這是對(duì)居民首次購(gòu)買(mǎi)普通住房或者改善性普通住房方面，我們有一些優(yōu)惠的措施出臺(tái)。

　　齊驥：按我們的統(tǒng)計(jì)全國(guó)已經(jīng)完成了廉租房的建設(shè)32萬(wàn)套，我們預(yù)計(jì)在年底肯定會(huì)超過(guò)40萬(wàn)套的計(jì)劃目標(biāo)。

　　主持人：最近有一種討論，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)這次十大措施，經(jīng)濟(jì)刺激方案當(dāng)中，有一些部分是原來(lái)十一五計(jì)劃項(xiàng)目安排的，究竟有多少是新增的額外的有這樣的討論，您覺(jué)得這種討論重要嗎？

　　王松奇：我覺(jué)得非常重要，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)心四萬(wàn)億是不是額外增加的投入，假如十一五規(guī)劃當(dāng)中安排項(xiàng)目，預(yù)算支出考慮在內(nèi)，就要做一個(gè)剔除，四萬(wàn)億剔除如果太多，對(duì)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)作用不太明顯。所以大家都希望四萬(wàn)億最好是大部分由中央財(cái)政作為建設(shè)支出拿出來(lái)，作為預(yù)算安排，這樣對(duì)經(jīng)濟(jì)刺激作用很明顯。

　　主持人：大家都希望四萬(wàn)億大部分是額外的。您剛才提到，錢(qián)的來(lái)源到底從中央出還是地方出，目前有這樣的討論嗎？

　　王松奇：現(xiàn)在大家都關(guān)心到底中央財(cái)政拿出多少，多少需要地方政府出，多少需要企業(yè)和銀行出，大家很關(guān)心這個(gè)東西。我想關(guān)系到經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本問(wèn)題，只有中央財(cái)政出，才能拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，如果銀行也出，企業(yè)也出，實(shí)際上原來(lái)需求水平擴(kuò)張幅度就小，所以要通過(guò)赤字發(fā)債，主要由中央財(cái)政出的方式拉動(dòng)需求的作用最明顯。

　　主持人：如果中央這種發(fā)債什么時(shí)候開(kāi)始？

　　王松奇：明年上半年就要開(kāi)始，按照我們現(xiàn)在國(guó)家的水平，我們城鄉(xiāng)居民儲(chǔ)蓄21萬(wàn)億，明年資金非常豐裕，中央財(cái)政采取發(fā)債的方式非常容易。

　　主持人：現(xiàn)在專家們?cè)谟懻摲桨傅臅r(shí)候，有一種看法，也一些專家認(rèn)為看看改革開(kāi)放以后中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷史，會(huì)發(fā)現(xiàn)每一次搞大的經(jīng)濟(jì)上的擴(kuò)張或者是拉動(dòng)內(nèi)需投入的時(shí)候，都會(huì)產(chǎn)生一定的浪費(fèi)，有很多的原因，一部分是國(guó)有企業(yè)的改革相對(duì)滯后，在目前這場(chǎng)拉動(dòng)內(nèi)需的情況當(dāng)中，您覺(jué)得還有哪些措施或者監(jiān)管措施避免這些浪費(fèi)？

　　王松奇：我想第一是項(xiàng)目安排上，有一些有組織，一些大的項(xiàng)目前期有三點(diǎn)，第二在程序上一定要透明，第三就是任何項(xiàng)目的運(yùn)作在組織上要有一個(gè)系列的保證。比方說(shuō)我們支持地方早期飲水，農(nóng)村基本建設(shè)，如果錢(qián)不能直接到位，一竿子到底，到直接受益的目標(biāo)點(diǎn)上去，在中國(guó)就會(huì)產(chǎn)生所謂水過(guò)地濕現(xiàn)象，地方政府費(fèi)用額外補(bǔ)充費(fèi)用，這就是浪費(fèi)。所以現(xiàn)在整個(gè)過(guò)程我認(rèn)為從組織制度到監(jiān)督應(yīng)該有一個(gè)切實(shí)的保證，保證我們這次擴(kuò)張內(nèi)需四萬(wàn)億發(fā)揮巨大的效益。

　　主持人：把浪費(fèi)擴(kuò)大到最少。我們將會(huì)繼續(xù)請(qǐng)教王松奇老師，廣告之后馬上回來(lái)！

　　主持人：節(jié)目最后看觀眾們都用短信發(fā)來(lái)哪些問(wèn)題，請(qǐng)王松奇老師給我們解答。手機(jī)尾號(hào)1682安徽馬鞍山的觀眾說(shuō)，美國(guó)通用汽車股價(jià)跌到每股3美元以下，福特公司股價(jià)跌到1.8美元，中國(guó)汽車行業(yè)能不能出手，我們收購(gòu)英國(guó)羅孚和韓國(guó)雙龍一樣。

　　王松奇：我個(gè)人認(rèn)為可能不太合適，因?yàn)橄襁@樣的企業(yè)，美國(guó)政府不會(huì)讓你順利地收購(gòu)，包括美國(guó)的國(guó)會(huì)。因?yàn)榇蠹铱醋钚聢?bào)道，奧巴馬到白宮第一次訪問(wèn)，奧巴馬和布什談了兩個(gè)小時(shí)，談的都不一樣。奧巴馬提出通用公司一定要救，布什說(shuō)了一個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為現(xiàn)在最好解決和哥倫比亞能不能自由貿(mào)易問(wèn)題。從奧巴馬的想法上看，美國(guó)政府下決心對(duì)通用這樣的企業(yè)要救。

　　主持人：因?yàn)橥ㄓ闷�車福特，�?duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)象征意義非常大。另外如果中國(guó)有實(shí)力收購(gòu)?fù)ㄓ玫钠髽I(yè)，一般都是國(guó)企，國(guó)會(huì)就有一些敏感。我們來(lái)看下一個(gè)問(wèn)題，手機(jī)尾號(hào)9585河南鄭州觀眾問(wèn)，中國(guó)現(xiàn)在四萬(wàn)億元經(jīng)濟(jì)刺激目的是擴(kuò)大內(nèi)需，我們看到很多措施和投資有關(guān)，他問(wèn)為什么擴(kuò)大內(nèi)需的時(shí)候要投資這么多項(xiàng)目，而不通過(guò)減稅補(bǔ)貼的辦法直接發(fā)到大家手上，比如每人發(fā)兩千。

　　王松奇：這個(gè)提問(wèn)挺有意思，錢(qián)直接發(fā)給老百姓，消費(fèi)掉了吃掉了，是一系列支出，然后轉(zhuǎn)化成一定的派生收入，但是對(duì)經(jīng)濟(jì)的作用非常小，只有投資，產(chǎn)生投資成數(shù)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生持久的推動(dòng)作用。因?yàn)橐粋�(gè)國(guó)家到底將來(lái)發(fā)展怎么樣，主要看國(guó)家一定資本的形成率，變成廠房、機(jī)器、設(shè)備、道路，能持續(xù)地生產(chǎn)出利潤(rùn)。