陳偉鴻：

　　剛才幾位的介紹讓我們看到了這個行業目前發展過程中面臨的一些困境，針對這些困境，其實在調整振興規劃綱要當中，也給出了一些具體的解決方案，我們來具體地看一看。

　　有色金屬振興規劃內容：

　　一、穩定和擴大國內市場，改善出口環境。

　　二、嚴格控制重量，加快淘汰落后產能。

　　三、加大技術改造和研發力度，推動技術進步。

　　四、促進企業重組，優化產業布局。

　　五、增強資源保障能力。

　　六、加快建設有色金屬再生利用體系。

　　陳偉鴻：

　　當這樣的一些具體的內容出現在我們面前的時候，大家最看中的是這當中的哪一項內容？所以還是請大家把您最看中的這一項告訴我們。

　　呂友清：

　　我選的是收儲。因為有色金屬行業，剛才各位都談到了當前的困難就是價格跳水，價格嚴重背離價值。那么在這種情況下，通過收儲可以改善供求關系，使價格恢復到理性狀態，可以在當前解決企業最急迫的企業庫存和資金緊張的問題，使企業有生存的機會。在生存的基礎上，再來謀求其它方面的調整、改革、發展。

　　陳偉鴻：

　　大家也都注意到，國家對有色金屬的收儲其實早已展開。從去年的12月開始，國家的物資儲備局就從八家企業手中收購29萬噸的電解鋁。

　　呂友清：

　　鋁方面已經進行了兩次了，剛才你談到的去年12月份是第一次實施收儲，當時我們29萬噸當中，中鋁公司的收儲公司大概占一半，這個收儲其實已經起到了立竿見影的效果，剛才說有色金屬的價格，包括鋁和銅最低點，現在回過頭來看，出現在11月份，這個價格出現反彈也好，說反轉可能還為時尚早，反彈的這種趨勢，就是在收儲的消息傳出去以后，對市場是非常正面的一個激勵，從此以后，有色金屬的價格開始出底、起穩、穩步反彈。那么到現在，鋁已經大概反彈了30%，銅已經反彈超過40%。

　　陳偉鴻：

　　一般來說收儲的比例會和產能之間是什么樣的關系？

　　賈明星：

　　量相對來說是非常非常小的，我們現在兩批收儲的鋁不到60萬噸，我們一年的產量，去年的產量是1318萬噸，但是它起到了四兩撥千斤的作用，它真正就像家寶總理反復強調的，市場經濟是信心經濟，給我們全行業人起到了一個增強信心的作用，同時也有很大的帶動作用。廣西自治區今天宣布，收儲5萬噸的鋁錠，然后我們云南省、陜西省，好幾個省份相繼搞了好多的商業收儲。同時據我所知，國外的一些商品基金也在開始收儲銅，所以這個對整個全球的有色金屬市場都起到一個很好很好的帶動作用。

　　馮君從 中國有色經濟經研究院教授：

　　我們最近也派了8個組下去調研，走訪的企業有礦山，有冶煉，還有下游的一些企業，走訪的企業來說對收儲非常贊同，首先是信心。在去年的10月份的時候，暴跌的時候，一噸鋅精礦價格那時候只值2000塊錢，生產出來一噸起碼要5000塊錢，所以那個時候，要是產出一噸礦要賠3000塊錢，這樣的話，從去年的年底，像內蒙、西北地區80%的礦都關閉了。但3月中旬調查的時候，仍然80%還處于停工的狀態，所以隨著收儲、價格的穩定，礦山也陸陸續續開工了。

　　嚴江寧 財經記者：

　　收儲我們也看到它在短期的效果是非常明顯的，無論是說在穩定價格，還是在提振市場信心方面。但是從長期來看，由于大家看到市場的價格起來了，及時上市表達了一個錯誤的信號，以為市場需求又恢復了，所以原來那些閑置的產能又再度復產了，從而帶動新一輪的整個產能過剩的這么一個過程。就是我們當時在制訂收儲的這個計劃的時候，有沒有考慮過這方面的風險，怎么樣來進行規避？

　　康義：

　　收儲呢，作為當前應對危機的應該說是一個臨時性的舉措，效果比較明顯，但是它的數量不可能太大�？紤]到它和產能過剩有直接的關系，雖然解決了暫時困難，如果你控制不住總量過快增長，你收儲的好處很快就被產能釋放、過快增長給沖掉了，所以在這方面必須得嚴格兩方面的控制，適度地收儲和控制產能，真正地根本的措施應該是控制產能過快增長，這是一個治本之策。

　　嚴江寧：

　　剛才所說的國內金屬的價格比國際的金屬價格要高，從而會導致外面的一些金屬也到國內來了。目前來說，我們能夠做一些收儲的事情，但是我們到底能收多少？

　　賈明星：

　　剛才關于收儲記者說的大家擔心，因為我們收儲以后好多價位，國際和國內的價位倒掛以后，好多金屬往中國流向這個問題，我覺得對我們中國經濟而言，我們有色金屬的保障是不夠的，我們銅、鋁、鉛、鋅這幾個品種對外的依存度，銅的依存度是73%，鋁是53%，鉛是31%，鋅是32%，我們鎳的對外依存度達到了78%，所以我覺得在低價位上，當然了，我們收儲的目的是為了拯救我們國內的企業，不想給世界去買單。但是任何事情都是有利有弊，所以我覺得，現在有些低價位的資源流進中國，我個人覺得也很正常，對緩解我們的資源也是很好的一件事情。

　　收儲，三年內鋁收儲100萬噸，銅收儲40萬噸，鉛、鋅收儲40萬。2008年12月25日，國家物資儲備局已經收儲29萬鋁，今年2月20日，國土局再度收儲30萬噸鋁。

　　陳偉鴻：

　　在振興規劃當中，第二條就提到了要嚴格控制總量、加快淘汰的落后產能，看來這個問題是非常嚴重了。但是嚴重到什么程度，是不是被剛才康會長挑出來的其中一種重要的應對之道，我們現在來看一看他寫下來的答案究竟是什么？ 沖擊前所未有。

　　陳偉鴻：

　　在振興規劃當中，第二條就提到了要嚴格控制總量、加快淘汰的落后產能，看來這個問題是非常嚴重了。但是嚴重到什么程度，是不是被剛才康會長挑出來的其中一種重要的應對之道，我們現在來看一看他寫下來的答案究竟是什么？

　　康義：

　　我這里所說的結構調整主要是廣義的結構調整。廣義的結構調整主要我用四句話概括：控制總量、淘汰落后、技術改造、企業重組。所以包括了產業結構、產品結構，也包括企業組織結構，我覺得這次調整規劃最大的亮點和核心就這四個方面。

　　陳偉鴻：

　　淘汰落后產能在有色這個行業是一個什么樣的狀況，大概我們全行業有多少家的企業？

　　賈明星：

　　規模以上的有8000多家，但是真正我們也統計過，可能從事我們有色金屬生產加工的，全部加起來有30000多家企業，所以絕大部分是很小很小的企業，包括很多的礦山企業，對我們很好的、優質的、礦都到處亂挖，把我們的大礦都給我們毀掉了。

　　呂友清：

　　康會長的呢，我完全贊成，如果還要挑的話，就是一個控制總量、淘汰落后。這個淘汰一方面是可以改善供求平衡，關鍵是把落后的、在技術準入方面不達標的、在安全生產的條件不達標的、在環境保護的條件不達標的，這一部分的產能一定要讓它退出去。

　　康義：

　　我再給補充一下，從目前我們統計來看，銅、鋁、鉛、鋅的落后產能，鋁的落后產能小預焙槽，還不是自焙槽，還有80萬噸，銅的落后產能從冶煉來講還有30萬噸，鋅是40萬噸，鉛是60萬噸。從目前來看，這次振興規劃要求呢，從今年開始到2011年以前，基本要淘汰，所以這個任務是非常艱巨的。

　　陳偉鴻：

　　其實這樣的倡導由來以久，比如說在2004年的時候我們行業內規劃以上的企業大概有5000家，于是不斷地重組，不斷地重組，到了2007年的時候，這個數字變成了9000家。

　　康義：

　　這個9000家兩個概念，行業發展了，規模以上的……

　　陳偉鴻：

　　是，它可能會應運而生一些這樣的大企業。

　　康義：

　　對。但是集中度比2005年要顯著提高了，特別是幾個中央企業收購了很多地方企業，所以企業相對地集中度也出現了上千億，資產上千億，300億以上，100億以上，這樣的企業越來越多。

　　呂友清：

　　規劃出臺是一個很好的時機，因為在經濟繁榮時期，要淘汰落后是很難進行的，在繁榮的時候，產品價格由于供求關系，供不應求，一路上揚，所有的企業都能夠生存，都有自己的小日子可以過，在這種情況下，誰也不愿意被自動淘汰，所以落后是不會自動淘汰的。那么危機出現了，我們都在承受苦難，但是我們從這場苦難當中應該得到些什么？得到的就應該是結構調整，產業的優化、升級，所以我說要運用市場的力量、政策的力量、法律的力量，來淘汰落后，促進強強聯合，提高產業集合度。

　　結構調整，重組形成3到5個綜合性集團，國內排名前10位的銅、鋁、鉛、鋅企業的產量提高到90%、70%、60%、60%，淘汰落后產能。2009年，淘汰落后銅冶煉產能30萬噸，鉛冶煉產能60萬噸，鋅冶煉產能40萬噸。今后三年，原則上不再核準和新建、改擴建電解鋁項目。