主持人：

　　今天咱們說的就是這些什么都不是的東西，在這種商業的核心期刊上發表了，那它有價值，含金量高的論文，那它怎么去甄別它呢？

　　白巖松：

　　所以今天我一直在想的一個就是，其實這已經好多年了，所謂劣幣驅逐良幣，這樣的一種理念，為什么我們身邊假的事情很多呢？為什么我開場說了一個最后學術成為學術的墓志銘，而造假卻成了造假者的通行證。最后你發現，你真的想發論文的時候，人家是圖掙錢，這個編輯是圖掙錢，你認為你寫的一個非常棒的《商場現代化》里符合它的學術標準的論文，到這兒能發表嗎？你不給錢能發表嗎？不能，因為它是以收錢為目的的，在這樣一種情況下，好的學術的東西而被排斥在外，那么抄的，隨便網上down下來一個，只要交了錢就可以登，慢慢這里的好東西就越來越少。

　　那有些人是要做，堅決要捍衛真理，我就不能這么干，我不能同流合污，50多歲了還是初級職稱呢，你覺得你扛得住嗎？最后把很多個人一步又一步，由于自己要活著，要生存，逼著善良的人，有道德底線的人，都要被迫走進造假的隊伍當中，這其實不是一種造假嗎？所以我覺得我們社會生活當中，這只是一個表象，只是反映在科學領域，在評職稱領域里的一種表象，我們生活中有很多都是這樣，到了要徹底把它揭開蓋子去慢慢改變的時候，中國30年改革之后到了這一步了。

　　主持人：

　　剛才你說，咱們國家有5000多種學術期刊，其中還有五分之一的核心期刊，不知道將來誰會做這樣一個工作，就是把里面真的，貨真價實的好論文給它收集出來，會有多少？

　　白巖松：

　　其實恐怕你會發現，前些年還很多，后來越來越少，因為就是劣幣驅逐良幣，大家都這么干了，憤然辭職的那個，剛才我講的，憤然辭職的武大的博導后來又回來了，在學校的多方勸導下，他又開始當老師了，又開始當博導了。然后記者想要采訪他關于核心期刊的問題時，他拒絕回答，他說連我們自己學校都已經開始有了這樣的期刊，也開始明碼標價了，我還能說什么。

　　主持人：

　　我們看學術論文市場的活躍，一方面是在于學術期刊的不健康，另外一方面是因為需求的旺盛，為什么會這樣？我們的節目稍候繼續。

　　主持人：

　　剛才在談話中，我們一直提到了一個核心的概念，就是核心期刊，這個東西它非常重要，因為在人們評職稱、拿學位的時候，它都用得上，那核心期刊到底是一個什么東西呢？我們來看一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　這本厚厚的書，就是引起期刊界高度緊張的《中文核心期刊要目總覽》，別看它其貌不揚，但如果一家刊物能被它收入，這家期刊的身價可能就會立刻大漲。而從1992年到2008年，它已經先后出版過五版，《商場現代化》就是因為曾經被收入其中，從一本普通期刊變成了核心期刊，才開始了它的擴充之路。那么這究竟是一本什么樣的書？它為何會有如此大的威力呢？

　　北京大學出版社《中文核心期刊要目總覽》工作人員：

　　我們最早出的那版是1992年，1992年的時候，當時因為我們圖書館是經費，購書經費特別緊張，期刊本身增加的速度也是非常快，等于是我們這個購書的經費，這個期刊數量之間存在矛盾，所以我們就希望能夠用這個有限的經費，能夠盡量地購買到讀者最需要的刊物，我們出于館藏建設的目的，當時我們決定要搞這個項目。

　　解說：

　　應該說，這只是一本普通的工具書，如果追根溯源的話，核心期刊這個概念可以上溯到19世紀30年代的英國，時任南肯星頓科學圖書館館長的布拉德福，在1934年撰寫了論文《專門學科的情報源》，將發表專業文章最多的那部分期刊稱為核心區域，在此基礎上發展起來的核心期刊研究，主要功能就是幫助圖書館制定相應的館藏戰略，及盡可能購買和收藏使用率排在最前面的那批刊物，滿足讀者中多數人的需要。

　　我國是從上個世紀70年代開始引入核心期刊這個概念的，先是翻譯國外的科技核心期刊名單之類，然后慢慢過渡到對中國自己的期刊進行運作，一開始都還一切正常，然而，誰也沒有想到的是后來出現了異化。

　　曾對核心期刊有專門研究的學者發現，突變的契機出現于1999年，從那個時期開始，很多名校相繼實行崗位津貼制，本來旨在增加教師收入，并拉開收入的距離，以便激起競爭，但用什么客觀標準來衡量呢？于是，核心期刊充當了這個重任。以此為契機，事情的變化越來越走樣，從申報學位授予點，申報基金項目，評審獎項，再到全國高校排名，研究生畢業，都要看核心期刊的文章數量，核心期刊也就成了套在廣大學生和導師頭上的一道緊箍咒。

　　北京大學出版社《中文核心期刊要目總覽》工作人員：

　　我也覺得它是背離了我們的初衷，但是這種情況我覺得對于我們來說，我們也是感到很無奈，因為對于我們來說，我們只是搞一項科研的項目是不是，出現這種結果也不是我們愿意看見的。我們作為這樣子一項課題，但是你出現這些現象的話，你得問問那些科研機構，它們應該制定一個什么樣的客觀標準。

　　解說：

　　的確，一本書只是工具，關鍵是現實中如何使用它。值得一提的是，對于核心期刊至上導致的荒謬局面，國家新聞出版總署報刊司2002年11月曾經有過一個審慎的表態：“核心期刊”是國內幾所大學的圖書館根據期刊的引文率、轉載率、文摘率等指標確定的。確認核心期刊的標準也是由某些大學圖書館制定的，而且各學校圖書館的評比、錄入標準也不盡相同”。

　　可惜的是，這個表態并沒有引發足夠的重視，也未能起到糾偏的作用。那么，從這次事件再度引發的關于核心期刊的爭論中，我們還能得到哪些啟示呢？

　　主持人：

　　你說從這個核心期刊里面，我們得到的是一個評審的硬指標，現在說它出現了很多問題，可是我們就想，它沒有了，問題又出來了，那不等于是空間更大了，那到底是有還是沒有？

　　白巖松：

　　沒有是不太可能，但是要大幅度地消減，需要通過發論文來解決自己碩士、博士，甚至評職稱。比如說我們的中小學教師，難道一定要在學術期刊上發表論文嗎？這樣導致我們的鄉村教師幾乎就沒有資格來使自己的職稱來變得更升一級。還有，我們的碩士現在很多高校陸續已經開始不拿這個指標來了，比如說在日本，它的科研人員也不是通過發表論文，而是通過他的學術成果和很長一段時間的學術的這種能力來評職稱。所以我覺得我們社會生活當中很多很多的職稱通過發表論文等等可以休議，可以停止了。

　　另外有一點我非常非常的，就是這些年陸續很不喜歡一種事情，我們總拿國際慣例來說事，但是不去看國際慣例背后還有更好的制度去做保障。你比如說我們說國外的學術期刊也收錢，誰說都收錢了，很多都不收錢。而且你要知道，你比如說在歐洲，有的時候它的學術期刊，12頁正文是不收錢的，你一個論文如果要是12頁之內解決掉不收錢，12頁之后才收錢。另外，彩色圖表等等才收錢，不是都收錢的。另外還有一點，我不知道還有沒有時間，這點非常重要，咱們怎么沒學來呢，國外的學術期刊，審稿權不是在編輯的手里，你認為一個學術期刊的編輯，有能力來決定水平很高的論文嗎？他們都是由學術期刊的學術顧問來決定，怕學術顧問走人情風，我的學生我就給他通過了，采用雙向匿名的方式來審稿，一本雜志的論文是由匿名的方式，由學術顧問來審稿，保證它的科學性、獨立性和公平性。

　　中國有一個教授，他是國內十多個學術期刊的學術顧問，也是國外兩家學術期刊的學術顧問，但是國內這十幾家的學術期刊，幾乎沒找他審過稿，而國外不斷地在找他，而且每一篇論文都要讓他提供一頁以上的意見，這就決定了他必須非常仔細地看這篇論文，才能寫出一頁之上。這些所謂國際慣例背后的制度我們怎么不學呢？

　　主持人：

　　這事看起來是懵別人，為自己得益，實際上這事懵的最大的就是自己，從一個個人來講是這樣，國家不更是這樣嗎？

　　白巖松：

　　而且這樣的制度如果不盡早地去改，我覺得是兩條路要去改，第一條路是對學術期刊一定要實行更嚴格的管理，就像《商場現代化》在接受記者采訪的時候，我們是國家新聞出版總署批的，我們是合法的刊物等等，是，你讓國家新聞出版總署去管好這學術期刊很難，它管社會上的很多報紙雜志都累夠嗆，學術期刊就涉及到很多科研機構，但是必須進行非常嚴格的篩選，應該有所減少。

　　另一方面，最重要的，是我們高校內以及社會的各個職業當中的學術以及職稱評價體系必須發生根本性的變化，否則的話它還會活著，而且活得很好，今天死了一個《商場現代化》，明天會有一個《超市現代化》出來。

　　主持人：

　　今天咱們說《商場現代化》這本贏利的核心學術期刊，我就在想，咱們老說要拿諾貝爾獎，拿諾貝爾獎，就咱們這種水平，咱們這種現狀。

　　白巖松：

　　這是一個必須引起人們思考的事情，劣幣驅逐良幣，看著是一個很學術的說法，其實生活中，它讓你非常非常的擔心，也就是說其實有很多的人是想堅守自己的道德底線、學術底線，以及很多很多方面好的東西，但是現實生活逼迫他一步一步都變成了，我只有造假才能通行，我不造假我就會成為一個墓志銘，就像舒婷還是誰，曾經有一首詩寫神女峰，舒婷，與其在懸崖上展覽千年，不如在愛人的肩膀痛哭一晚，這句話特別有現實意義，與其我堅守我自己的道德底線，但是最后我什么都得不著，最后我還不如在現實的懷抱中痛哭一晚，得到我自己的利益，這樣不行。

　　所以這就到了這一步，我覺得之所以能夠揭開它，因為這兩年，陸續我們的媒體的這種輿論監督所起的作用越來越大，陸續有很多大家習以為常、司空見慣，在身邊隨時存在的事情，正在被展覽出來，那就到了要改變的時候。

　　主持人：

　　學術是一個國家、一個民族的養分，這養分里面要有了毒，這往下想不知道該怎么樣。

　　白巖松：

　　沒錯，所以我覺得現在像很多的高校碩士評定的時候，已經取消了這個條款，我希望所有的都能夠陸續取消，還有很多的這種職稱評定也必須要發這個，中小學教師都要發，新聞記者，咱們也在面臨這個問題。其實我們也知道，你說新聞記者靠的是你的新聞，而不是你的論文。