《大國崛起》解說詞：
在英國的歷史上，形成了兩大原則，一是王在議會，也就是說國王必須通過議會來進行統治；第二是王在法下，也就是說法律高于國王，國王必須服從法律。可是查理一世的做法把這樣兩個原則全都破壞了，因此議會和國王之間的矛盾越來越大，對立也越來越尖銳，最終導致在1642年爆發了戰爭，這就是近代歷史上著名的“英國革命”，也叫“英國內戰”。
革命勝利并未給英國帶來真正的進步和發展。先是克倫威爾實行軍事獨裁，爾后王權復辟。1688年，英國人采取了一種被后人稱為“光榮革命”的方式，來結束王權的專制。這一次，英國人沒有像對待查理一世那樣采取暴力革命的方式，教訓告訴他們：推翻王朝容易，建立新制度卻很難。
英國人趕走詹姆士二世、建立君主立憲制的革命，沒有發生流血，這是它被歷史學家稱為“光榮革命”的一個根本原因。光榮革命創造了一種適合英國歷史和政治傳統的新的社會進步方式，那就是：用和平變革的方式實現社會進步。這種模式，成為它給后世留下的最獨特的遺產。
記：《大國崛起》中，引用了英國諾丁漢大學教授鄭永年的一句話：“一個國家外部的崛起，實際上是它內部力量的一個外延。國家內部的制度還沒有健全的情況下，很難成為一個大國，即使成為一個大國，也不是可持續的。”這種觀點，是不是你們在這部片子中所要重點傳達的一種精神、一種觀念？
麥：應該說，這也不是一種精神，也不是一種觀念，而是一個歷史事實。這可從兩個角度談。第一，成為世界性大國的第一步，是要有一個堅強的中央政權，把這個國家凝聚起來。早期的葡萄牙、西班牙是依靠王權。荷蘭七省成立聯省共和國，形成一個強大的決策核心。后來的英國，伊麗莎白時代集權達到一個頂峰。法國真正的崛起，成為歐洲大陸最強大的國家，是在路易十四的時候，他把法國從一盤散沙的貴族封建制凝聚成一個強大的國家。所有國家的騰飛，在世界比較中走向領導地位的第一步，都是或者以專制的方式，或者以民主的方式，建立了強有力的中央政權。
第二，所有走向領導性的民族國家，首先要有國家內部的制度創新。當然，前兩個國家非常偶然，葡萄牙和西班牙是通過戰爭，又發現新大陸，它們僅僅是以貿易為先導的資本主義制度在全球上演的序幕。搶來的黃金并沒有推動它們內部經濟方式的創新，所以很快就衰落了。到了荷蘭，經濟制度和政治制度都發生了根本性的變革，所以歷史學家說資本主義制度是從那里誕生的。英國更確定了議會制度作為整個國家政治決策的核心，就是所謂的“王在法下”，第一次通過強化議會，把國王的權力控制在議會之下。英國憲政最根本的兩條，征稅和剝奪私有財產必須經議會討論通過。這兩條一確立，實際上國家的根本權力就轉移了，歷史上第一次通過制度創新，把國王的權力轉移到一個公共決策機制中。
記：你怎么定義“大國”？
麥：全球歷史形成之后，在全球競爭范圍之內的領導性國家。它的制度、它的行為、它匯聚的財富力量，有全球支配性。
記：那么請你談談俄羅斯，包括前蘇聯。
麥：我想，公正地說，俄羅斯早期是一個軍事大國，彼得大帝之后，它在歐洲就一直是一個強大的存在。但是它真正的國家崛起，是經過了所謂的議會改革時代，斯托雷平解放農奴，隨之而來的共產主義革命之后，它走向一個世界性的領導性大國。我想有這么幾個標志：一個是，它盡管沒有認同西方那種市場經濟的社會模式，但它認同了在科學技術條件下的發展，這就是一個方向性的東西。第二個，在當時，西方資本主義在人的生活質量上表現出許多罪惡的時候，它是代表人類想嘗試另一種崛起的途徑。包括計劃經濟，這是它在制度上的安排，是財富調動的手段，甚至是分配手段、消費手段。這在一段時間內是非常成功的。某種程度上，美國之所以成為今天的美國，與蘇聯的試驗有著巨大的關系。它中央權力的加強，對社會分配方式的調整，都與蘇聯這個試驗的刺激有關系。當然，這條途徑后來被證明了是不可持續的，自我否定掉了。作為一個歷史事實，這個嘗試的動機并不是壞的。但是歷史對它做出的結論就是這么殘酷無情，這也是一個事實。
《大國崛起》解說詞：
在荷蘭，日漸富有的市民們最終做出一個讓人驚訝的選擇。他們像購買貨物一樣，從貴族手中買到了城市的自治權。從此，市民們自行立法，貴族不能直接向他們收稅。“市民自治”為荷蘭的城市注入了強大的發展動力。到公元15世紀末，將近一半的荷蘭人生活在城市中。
一個匪夷所思的現象出現了：荷蘭人將自己的國家托付給了英國女王伊麗莎白一世。英國女王爽快地同意了做他們的君主，并派出軍隊保護荷蘭人的生命財產安全。但是，精明的商人們很快發現，英國女王收取的保護費，實際上比他們趕走的西班牙國王還要高。
荷蘭的城市說：不，我們不這么認為，也許這不是一個很好的主意。我們可以有統治者，但是，他的權力不會太大。
1588年，七個省份聯合起來，宣布成立荷蘭聯省共和國。這是一個在人類歷史上前所未有的國家。很多歷史學家說，它是世界上第一個“賦予商人階層充分的政治權利的國家”。
1602年，荷蘭聯合東印度公司成立。就像他們創造了一個前所未有的國家一樣，如今，他們又創造了一個前所未有的經濟組織。
荷蘭人同時還創造了一種新的資本流轉體制。1609年，世界歷史上第一個股票交易所誕生在阿姆斯特丹。只要愿意，東印度公司的股東們可以隨時通過股票交易所，將自己手中的股票變成現金。當大量的金銀貨幣以空前的速度循環
流通時，荷蘭的經濟血脈開始變得擁堵起來。這一次，荷蘭人解決問題的探索直接進入了現代經濟的核心領域——這就是建立銀行。
歷史學家們比較一致的意見是，荷蘭的市民是現代商品經濟制度的創造者，他們將銀行、證券交易所、信用，以及有限責任公司有機地統一成一個相互貫通的金融和商業體系，由此帶來了爆炸式的財富增長。
直到今天，荷蘭這個商業帝國所開創的商業規則，仍然在影響著世界。
記：我們談到了時、勢，是不是還有一個重要的因素：人？
麥：領袖人物的歷史擔當是一個非常關鍵的問題。重要的國家在重要的歷史時刻，那種不同往常的擔當，尤其是領袖人物，是創造大歷史的必備條件。
舉兩個例子。日本歷史上，我非常喜歡的一個人物是澀澤榮一，按理說過去在歷史書中他并不重要。中國在大的歷史時代來臨的時候，缺乏這種有大氣概的人物。有誰呢？有譚嗣同，我腦袋伸出來讓你割了，這可以。我們中國是絕對的，要么就是革命者，我伸出頭來讓你砍掉；要么就是在體制內，有理性，但是缺擔當。包括李鴻章這些人，雖然對形勢有所判斷，但缺乏擔當，來成全一種勢力，來校正最高皇權。
澀澤榮一不一樣。他完全以對民族前途的考量出發，而且是理性的考量。最早的時候，社會還充滿風險的時候，他跨洋越海去學習，回來后成為許多新制度的起草者，乃至新政的領導者。但是當發現商業社會的成長關系到社會的前途，而日本傳統社會的影響非常強大，有能力的人都不愿意去經商，于是他從高官位上辭官去經商。一生創辦了500多家企業的澀澤榮一，被稱為“日本現代企業之父”。
這樣的人物，在中國歷史上沒有。要么伸出頭來讓你砍，每個重要的沖突階段，都會產生這樣的犧牲者，追求絕對的道德主義的成就感。要么明哲保身，那些熬過來，到了一定地位的人，又不愿意犧牲自己的地位和利益。這兩方面是中國的特點。
美國的領袖人物杰弗遜，開制憲會議時在法國進行外交斡旋。一次他到法國南部阿爾卑斯山區去旅行，發現一種稻谷，產量非常高，但當地不讓帶出去，于是他就在兜里裝滿了稻谷，偷運回美國。從中可見他們對于國家的利益是何等掛念，這是怎樣的一種愛國情感。
我們熟知《聯邦黨人文集》，這些人以紐約為中心，雖然政治意見和黨派利益對立，但他們不約而同做了同一件事，在報紙上呼吁民眾通過憲法，因為他們都意識到經過漫長的談判和妥協所產生的這部憲法的價值。紐約州通過憲法具有決定性的意義，否則美國的歷史可能就是另一番景象了。
針對妥協而言，人們要學會只追求有限的、相比較而言次好的目標，這樣理性合作才有可能。這種有限的、相對好的目標由誰來度量和計算，并告訴給公眾呢，這就是歷史人物、社會精英們。社會精英在西方，首先是合作和妥協的精英，而不是社會沖突的精英，他們接受妥協而不是尋求對抗。中國不是，知識分子向來尋求最高的目標，無法達成合作。所以，什么時候我們的知識分子和社會大眾，學會在社會沖突面前，接受有限的目標，這至關重要。
《大國崛起》解說詞：
在華盛頓的主持下，制憲會議一共開了116天，這是美國歷史上最長的一次會議。來自各州的代表們對如何建立一個有權威的聯邦政府、同時又能充分保障個人自由這一難題進行了激烈的爭執和辯論。
面對代表們的唇槍舌劍，制憲會議主席華盛頓卻幾乎一言不發，因為他不希望由于自己的權威而影響到任何一方表達觀點。但是，只要他的身影還繼續在會場上出現，談判就不會輕易終止。華盛頓的沉默和堅持成為一種無形的力量。
1787年9月17日，美國第一部成文憲法最終形成。聯邦憲法的制定和實施，使一個真正意義上的美國誕生了。
記：請你最后概括一下《大國崛起》這部電視紀錄片所希望傳達的那種歷史理性的現實意義。
麥：從地理大發現開始，人類進入全球化歷史，這也意味著競爭性的新生活方式的開始。走到今天，它形成被我們稱之為現代化的一個社會模式。我們應該承認，現代化的歷史是從歐洲起源的，它的直接的經驗和教訓，直接的知識和理性財富，都儲藏在這一主干線條的運行中。如果我們認可這一點，我想，所有的知識分子、所有的社會民眾，對我們社會改革方向的判斷，改革方式的判斷，就有一個背景。如果我們有這個認可，自然就會對這個文明走到今天所提供的基本養分，社會政治形式、經濟模式、價值模式，有一個判斷，它應該是接受的，而不是排斥的；它可以修訂，但不可以再造。自己文化的參與其實也是一種修訂，而不可能從根本上再造一種生存方式。因為這種生存方式走到今天，之所以有征服性，就因為它是最有效的，在民族國家生存競爭的實踐中是最有效的。
(來源：中國青年報 作者：徐百柯）
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