主持人：

　　我們接下來連線一下21世紀經濟報道的記者鄧瑤，鄧瑤是長期報道鋼鐵行業這個領域，鄧瑤你好。

　　鄧瑤(21世紀經濟報道記者)：

　　你好。

　　主持人：

　　就是這件事情，力拓間諜案出來以后，在鋼鐵行業內部業內人士是怎么評價的？

　　鄧瑤：

　　業內人士從這個事情爆發之后，鋼鐵業業內人士還是比較震驚，他們大部分用了一個地震、平地驚雷，用這樣的詞來形容，但是很多人冷靜之后會分析，這樣可能是鋼鐵行業長期，我國鋼鐵行業長期發展以來，一個頑疾所導致的一個必然的現象。為什么這么說呢？因為咱們鋼鐵行業還是比較的混亂，然后無論從進口機制，還是從國內市場貿易來說，存在著非常混亂的現象，這樣的現象就導致滋生了一些不正當的競爭，包括這次力拓的間諜案的爆發。甚至很多人以前在，我跟業內人士交流的時候，大家都會多次在力拓案爆發之前，大家也會多次提到內奸的現象，因為據他們跟三大礦山，包括國內、國外其他礦山交流的情況下發現，他們對咱們中國的各種生產情況掌握得非常詳細，這一點讓他們覺得非常的神通廣大。

　　主持人：

　　鄧瑤你寫的這篇文章里面，你曾經講過一句話，相關人士說，就是通過力拓間諜案，它所展現出來的中國鐵礦石的這種貿易秩序，要比想像中的還要混亂，此話怎講？

　　鄧瑤：

　　首先中國鋼鐵行業的鐵礦石貿易市場主要存在兩個不正常的問題，一個是存在不公平競爭。然后很多業內人士也反映，就是說外國，國外的礦山依然的確存在這種收買還有拉攏國內鋼鐵企業礦石采購人員、原料負責人，包括負責海運的人等等，這樣可以用來分化咱們鋼鐵企業的一個聯盟，然后從而削弱中國鐵礦石談判這個能力。

　　第二，的確也存在一些，通過一些不正當的方式，然后獲取鋼鐵企業的一些商業機密，從而在談判中增加籌碼，很多業內人士認為，因為鋼鐵行業它與中國的國家經濟發展密切相關，所以說密切關系到我們國家的經濟安全，所以大家也很擔憂這個事情。

　　第二個就是一個非常明顯的現象，就是鋼鐵行業它存在一個利益的恩怨，它是各種利益盤根錯節的一個節點，怎么說呢？咱們國家的鋼鐵行業它是一個各種利益混雜，利益不同點混合在一起的一個行業，包括官方的行業協會，包括鋼廠，鋼廠又分為大小鋼廠、民營鋼廠等等，還包括鐵礦石貿易商，鐵礦石貿易商也分為三六九等等等，也包括有資質的，沒有資質的等等，所以說他們之間的利益都是不同的，所以說在面對同一個事情的時候，比如說鐵礦石談判的時候，會表現出不同的一個舉動，所以說這一些就成為我國鋼鐵行業一個根深蒂固的潛規則。

　　主持人：

　　好，謝謝鄧瑤給我們介紹更多的情況。

　　巖松，剛才鄧瑤也說到，不同的方面都有不同的利益，但問題是今天我看到一篇報道，它的題目是一頓飯就可以把自己的商業機密泄露出去，難道就是因為不同的利益才導致泄密是如此常見的竊密嗎？

　　白巖松：

　　我覺得是幾種因素，這次看到的時候也是一個長期以來，其實在很多的經濟領域里頭的這種安全和保密的這種概念已經淡化了很多，在一個很小的利益面前就可以出賣一個很大的機密，甚至自己都不認為說是出賣了機密，我覺得在這些年我們經濟快速發展過程中，這樣的保密課其實在各個企業是極度欠缺的。

　　在日本我們注意到，去看日本的相關材料你會發現，它是非常非常警惕的，一些核心部門，像U盤想要帶出辦公室，即使老員工都是很難的事情，而且一旦誰發現泄露了機密，一輩子在日本就很難再找到工作。另外他是非常團結的，他是由集中選出的一個代表去進行談判，鋼鐵協會也同樣是這個道理。

　　而我們是，你看，分布的各個地方哪兒都是，各自抱著各自的利益。這讓我想起了在美國聽到的一個事情，當時我很難過，他說韓國街的時候，所有的韓國開餐館的人都會提前商量好，最后這個價格就是不降，韓餐，結果韓餐的價格，尤其午餐，持續在比較高的位置上。而中國人、華人開的這種餐館一條街其實很多，但是你降到8塊了，我明天中餐就7.5元，后天那哥們就變成7元，另外那家干到6元，然后血本大虧，干到5元，最后咱們整個中餐在美國的競爭力，價格急劇下降，被認為是廉價餐和快餐的一個象征，在某些區域，這是一個讓我們必須要思考的事情。

　　主持人：

　　沒錯，就像你說的，你看咱們中國出口的很多商品，只要是中國出口的商品，價錢越壓越低，然后外國進口的商品，價格越抬越高，這恐怕跟這種競爭意識有關。

　　白巖松：

　　對。但是我不認為，大家這個時候就說散亂一團的時候需要整合，因此我們現在的各種協會也是在整合的過程當中，但是我不認為說一整合就要找到政府去，而是如何在市場經濟的這種情況下，即使在有國企和民企的情況下的時候，制定新的游戲規則和行業協會的規則，而不是最后政府一手獨攬，那也同樣是危險。因為其實從某種角度來說，就像美國的MBN的斯特恩一樣，我是這些人選出來的，因此我要竭誠的為他們服務，可是如果我本身潛意識里就認為我是在領導你們的，你覺得他會真正的發自內心地去做好這樣的事情嗎？當然，所以我覺得我們這里其實真正要思考的事情，要解決的事情還很多。在這兒我尤其要加一句話，我不認為出現了這種內奸和家賊的行業僅僅是鋼鐵。