王錫鋅：

　　我其實看到關于數字的差距，就是所謂12倍的差距，負責人和企業職工的這種薪酬的差距維持在12倍，當時應該說也是一個指導性意見。但是即便是這樣一個指導性的12倍的差距，其實在2002年的時候，當時薪酬界定的時候，推出了這樣一個所謂的指導的規定。但是我看到一些資料，當年這樣一個12倍的數據就突破了�，F在基本上有許多國企負責人的薪酬和所在企業職工的薪酬差距可能達到20倍或者30倍左右。

　　主持人：

　　剛才我們說到的這是第一部分，就是他的基本年薪。還有一部分叫績效年薪，績效年薪是怎么規定的呢？是根據年度經營業績考核結果確定。所以今天也看到了很多疑問，包括一些專家的一些想法，說績效的業績怎么去考核，它這個邊界在什么地方？

　　王錫鋅：

　　這個《指導意見》在這個問題上，可能過分地強調的指導性，具體的操作性，應該說還是有很大的空間。當然《指導意見》也說了，接下來可能需要考慮如何在這些核心問題上，做出一些有操作性的規定。但是如果僅僅從這里來看，績效首先我們要看，央企有各種各樣的部，136家可能分為至少有那么幾類，我認為有三類。第一是它是具有高度的資源性質的企業，經營資源的，比如說煤炭、石油等等這樣的國企，它主要是經營屬于全民的一種資源。這時候，這樣一種資源壟斷型它的收益其實很難跟負責人的經營業績或績效真正去找到一種因果聯系。

　　另外一種就是國家給的政策導致了某些企業處于一種壟斷性的地位，這時候企業可能在賺錢，它的績效可能很好，但是有多少績效是和企業負責人的表現是有關聯的，這是第二個，我們很難判定。

　　第三，可能在競爭型的領域，我們說在這個領域，如果市場有競爭的，用績效來考核，是有可能可以操作的，因為你可以進行比較，所以我覺得績效本身也需要區分不同情況來對待。

　　主持人：

　　您現在收看的是《新聞1+1》，今天我們在演播室討論的是針對六部委聯合出臺的關于要央企給高管薪酬的一個指導性的意見。我們的節目稍后繼續。

　　主持人：

　　這么多年以來，有一個老大難的問題，就是央企的負責人到底該拿一種什么樣的年薪？其實在過去的這些年里，也出現了一些令人費解的現象，我們來看一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　1999年，前紅塔山煙廠廠長褚時建因貪污和巨額財產來源不明罪被判處無期徒刑，剝奪政治權利終身。入獄前，他被國人奉為“中國煙草業教父”。在他執掌云南紅塔山煙廠的18年里，有人估算他共為國家貢獻了140億元利稅。而他在經濟問題入獄之后，人們也開始關注另外一個數據，18年的任期內，他的總收入不過百萬元。他的辯護律師在辯護詞中甚至為他算了一筆賬，企業每創造1億元褚時建收入1000元，這位國企領導一年的收入不如當時一位歌星登臺唱一首。