查建英：還有各種文化傳統(tǒng)里面，這個(gè)對錢和情的關(guān)系，男和女的位置這個(gè)也有一個(gè)不同。就像您剛才說的這個(gè)，如果一個(gè)男人跟一個(gè)女人一起吃飯，他老在那算帳，說你該多少，我該多少，很敗興、很不風(fēng)雅的一件事，這是東方人，至少我覺得到現(xiàn)在為止都保持著一個(gè)習(xí)慣。上次咱們說到張愛玲就說，許子?xùn)|我覺得誤解了我的意思了。

　　竇文濤：《小團(tuán)圓》最近這本書。

　　查建英：《小團(tuán)圓》就是說好像張愛玲，你看老給“許蘭成”錢，然后“許蘭成”呢，作為一個(gè)男人。

　　竇文濤：胡蘭成。不是許子?xùn)|，胡蘭成，別加一塊去。

　　王蒙：別把他摻和了。

　　竇文濤：哎，剛才從這個(gè)許子?xùn)|說到“許蘭成”，然后再到胡蘭成。

　　查建英：我說胡蘭成就是子?xùn)|就說你看，沒想到小查你還重視錢啊？我說不是這個(gè)意思其實(shí)。就是說他在傳統(tǒng)的中國文化里面，我們老說妻妾成群，好像就是說這個(gè)女的是要被養(yǎng)的。其實(shí)它是一個(gè)資源配置的問題，在傳統(tǒng)文化里面真的是男的，就是女的不能出去工作啊。所以男的，你要是財(cái)力雄厚，他確實(shí)就可以養(yǎng)很多女的。這個(gè)時(shí)候你是要養(yǎng)的，你知道嘛，然后你就沒聽說農(nóng)民就沒有妻妾成群了，對不對？他還有兄弟倆還娶一個(gè)媳婦呢，他有一個(gè)經(jīng)濟(jì)的底子在這。

　　但是到了明國的時(shí)候，他有點(diǎn)再轉(zhuǎn)型就是有點(diǎn)自由戀愛男女都可以工作，都自立了。在這種情況下，這個(gè)胡蘭成呢，就好像變成一個(gè)就是說，我不負(fù)責(zé)任，你也自立，張愛玲也自立，我就不付錢，我就走。而張愛玲且不說她家庭已經(jīng)敗落以后，錢對她來說，她是一個(gè)自由撰稿作家，其實(shí)很重要的。而且她很蘇青好像還有過一個(gè)不是，爭論也不是，就是兩個(gè)人看法不同，就是蘇青就是那種新女性，我花自己掙的錢，我是女性的驕傲。

　　而張愛玲就更復(fù)雜一些。她就說“是，我也愿意女性獨(dú)立尊嚴(yán)。但是你要知道一個(gè)女人被她所愛的男人，這個(gè)男人給她花錢，吃飯請她吃飯，吃好飯，然后送很講究的禮物，這是一種女人的快樂啊”。她是另外一種角度來看這個(gè)錢的問題。在這點(diǎn)上我就覺得其實(shí)張愛玲倒有男氣的，她到最后她還給那個(gè)就是老作家，美國作家她要養(yǎng)他，而這個(gè)胡蘭成倒真是一個(gè)小女人的心理，就是我提著褲子就跑，反正你給我錢，我也是。

　　竇文濤：提著褲子就跑，下半身作家是嗎？

　　查建英：對啊，他就好像那新舊價(jià)值觀全是亂的，我又要當(dāng)男人妻妾成群的便宜，然后我又不負(fù)責(zé)任，我覺得他就是。

　　竇文濤：這個(gè)啊，你說起這個(gè)我倒想，最近張愛玲，反正至少在港臺那邊我覺得是個(gè)大話題，張愛玲的《小團(tuán)圓》這一出來，自撰體小說這一出來是吧，還聽說那天她跟許子?xùn)|在這兒吵這個(gè)話題，說王老師看了之后笑了一下。

　　王蒙：不是，不覺講得挺有意思這個(gè)。但是我啊，對這個(gè)發(fā)言權(quán)非常少，我已經(jīng)下了很多次決心了，就是我要認(rèn)真閱讀一下張愛玲的小說，每個(gè)人都有自己的局限性，我的那些經(jīng)歷，包括我的那些閱讀的經(jīng)驗(yàn)使我接受起張愛玲來有一定的困難。

　　竇文濤：我感覺是。

　　王蒙：我看不下去，我看著看著就覺得沒意思，我寧愿看丁玲，我寧愿意看一個(gè)女性是怎么革命啊，是怎么不革命，是怎么受冤枉的，或者怎么抗日，還是怎么抗德啊，我愿意看這個(gè)。她這個(gè)我實(shí)在是，我最近還又借了兩本，到現(xiàn)在為止，我的閱讀還沒有克服，我承認(rèn)我是可能，我無意間在這里頭來批評張愛玲。

　　竇文濤：您是革命文學(xué)影響太深。

　　王蒙：但是寫作文我能接受啊，你不是革命文學(xué)的問題啊，是不是啊？你這個(gè)中國古代的文學(xué)我也能接受，《福爾摩斯偵探案》我也能接受，對不對？這跟革命，這不是革命文學(xué)的問題。但是張愛玲的那些寫法都不是我所喜歡的，可是一上來就沒完沒了的寫幾個(gè)人在那說話。我就里頭找，到現(xiàn)在為止，我還沒有找到那種特別深透的，那種對人生的帶有哲理性，或者帶有發(fā)現(xiàn)性的，我相信她有，我還沒看到。

　　查建英：您是不是覺得不是細(xì)致，而是瑣碎啊？

　　王蒙：是啊，也有這方面的。

　　查建英：包括那種就是許子?xùn)|上次我記得還用一個(gè)詞說，她要沒有這樣痛苦的愛情，她就寫不出這樣凄美的文學(xué)來。我覺得這種凄美，說道這兒，我也順便說一句，我其實(shí)對張愛玲也不是覺得像很多粉絲瘋狂的覺得她是一流的大家，我還真覺得就這凄美就限制了她，她就是一種凄美的文學(xué)，奇麗的文學(xué)。她的眼界沒有超出這個(gè)，包括她的男女關(guān)系，我說的都是這一點(diǎn)，她的視野老是這種，你知道什么叫凄美啊？就是說得不好聽點(diǎn)，就是一個(gè)美麗的蝴蝶，在一面雪白的墻上被打死了，開出一朵雪花來，你覺得美。

　　但是那是一個(gè)鮮活的生命，它就枯萎了，死的在那兒了，她只能開這么一朵花。跟她同樣的女作家，我且不說咱們中國的其他革命文學(xué)里邊，比如說像奧斯丁這樣的女作家，其實(shí)她也是一個(gè)一輩子沒嫁人，按說她的視野也有限吧，可是她就寫出了整個(gè)那個(gè)社會(huì)背景后邊好多東西，殖民地時(shí)期的英國。她通過一個(gè)男女客廳里的故事，我覺得她人性里面有一種溫厚。而張愛玲就好像覺得最后有點(diǎn)刻薄。

　　竇文濤：對，我看這個(gè)《小團(tuán)圓》，我對她有更多的了解，你就假想一個(gè)從小她父母親方面有點(diǎn)問題的人，你想她的世界有點(diǎn)像，她說用一個(gè)像白蠟的一個(gè)膜封了起來。她對外界世界有一種隔絕，這咱就是這小說說自閉。那么她的這個(gè)小說方面的觀點(diǎn)呢，就說，她認(rèn)為虛構(gòu)是虛構(gòu)不出來的，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)那都是她身邊的人和事。那么她就認(rèn)為說一個(gè)作家，我只有寫我真正經(jīng)歷的，我真正了解的。過去有人批評張愛玲，她還曾經(jīng)做過答復(fù)，她的意思就是說，你讓我比如說寫革命、寫戰(zhàn)爭、寫社會(huì)現(xiàn)實(shí)，她說寫出來也是假的，因?yàn)槲也涣私狻Ｎ抑荒茏钫\實(shí)的說我自己，那么甚至于我覺得你像她寫那個(gè)《小團(tuán)圓》，跟過去胡蘭成寫《山河歲月》，兩人的戀愛經(jīng)歷，我就覺得還是那句話，她想寫出點(diǎn)真實(shí)的感受。其實(shí)她想寫出愛情沒有那么美好，有很多私心雜念在里頭，而且你會(huì)感覺到她實(shí)際上是直認(rèn)真實(shí)的，她想過去胡蘭成看到她覺得驚為天人，覺得這是一個(gè)神仙一樣的女人。可是我覺得他是想捅破這個(gè)窗戶紙。

　　實(shí)際上寫出來的，我就覺得他心里的任何一個(gè)女人想到的都是一樣的。男人亂搞之后，她心里的這種醋意，三心兩意都完全一樣。

　　查建英：但是我覺得她沒有走出去，我也是一個(gè)女的，我承認(rèn)她的這種心理都是很真實(shí)的，很多女性甚至男性在一個(gè)戀愛關(guān)系里面，也是很吃醋、很嫉妒的。但是她沒有把這一步跨出去以后，看到更廣闊的視野。就像你說她不能寫戰(zhàn)爭與和平，確實(shí)。托爾斯泰他為什么就有那么多的畫面，他從開始那個(gè)《花花公子》，他后來又《克里米亞戰(zhàn)爭》他又《貴族》，他視野大啊，包括我覺得王蒙說那些丁玲什么的，他們也是大小姐，但是后來她們又走出去了。