牟宗勇：

　　剛才這個(gè)小片是我們根據(jù)公開(kāi)資料搜集的不完全信息，不算武漢這個(gè)案件，我們算計(jì)了一下，10年，10個(gè)校長(zhǎng)。王老師剛才說(shuō)要用理性的頭腦來(lái)思考，您用您理性的頭腦來(lái)告訴我們，為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？

　　王旭明：

　　我們?cè)诜治龈咝４嬖谶@些問(wèn)題的時(shí)候，確實(shí)不能忘記中國(guó)的高等教育是在怎樣的一種背景，怎樣的一種條件下走到了今天。我們?cè)?999年的時(shí)候，中國(guó)的高等教育毛入學(xué)率才達(dá)到11%、12%左右。那么十幾年的時(shí)間，我們的高等教育毛入學(xué)率已經(jīng)達(dá)到了23%，可以通俗地解釋為100人里面，有23個(gè)人上大學(xué)。中國(guó)的高等教育實(shí)現(xiàn)了大眾化的階段。這么多的大學(xué)生，一下子涌入了一所學(xué)校，吃、穿、住、行以及當(dāng)然包括他的教學(xué)等等，一系列的問(wèn)題。我們還來(lái)不及，或者說(shuō)還沒(méi)有能夠更深入地思考，更理智地決策，更果斷地判斷的時(shí)候，這些問(wèn)題出現(xiàn)了，包括武大的問(wèn)題。

　　牟宗勇：

　　林老師有不同意見(jiàn)？

　　林喆：

　　我是想這樣說(shuō)，就是說(shuō)他剛才說(shuō)到的在，贊美我們現(xiàn)在高等教育這些年來(lái)的進(jìn)步，這個(gè)我們都不否定。我想講的就著他這個(gè)話(huà)，這就帶來(lái)兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是教育資源成為一種稀有資源。

　　牟宗勇：

　　這個(gè)話(huà)是矛盾的，我們的教育，剛才王老師講飛速發(fā)展，增了多少倍，它怎么還成為稀缺資源？過(guò)去資源少的時(shí)候反而沒(méi)有這些問(wèn)題，現(xiàn)在資源多了，供給大了。

　　林喆：

　　不是資源多了，他講的是我們教育的一種進(jìn)步，有更多的人越來(lái)越想進(jìn)入大學(xué)，并且繼續(xù)讀研究生等等深造。把這樣一種上學(xué)成為一種目的，于是教育實(shí)際上本身，在教育經(jīng)費(fèi)不充足的情況下，它就成了一種稀有資源。而且我們主要整個(gè)教育是實(shí)行淘汰制的，很殘酷的。

　　王旭明：

　　我插斷一下，我舉一個(gè)數(shù)字說(shuō)明，現(xiàn)在全國(guó)高等學(xué)校，我們統(tǒng)計(jì)了一下，大概截止到去年的時(shí)候，我們新投入的資產(chǎn)大概在五千多個(gè)億，只有四百多個(gè)億，不到五百億是國(guó)家的投入。

　　林喆：

　　所以我們看到的是什么呢？一個(gè)是國(guó)家的投入或者社會(huì)集資大量資金的存在，就會(huì)造成一種尋租的空間。

　　牟宗勇：

　　高校要發(fā)展，就會(huì)有腐敗的可能？

　　林喆：

　　沒(méi)有，我還沒(méi)說(shuō)完，它會(huì)有大量的……

　　王旭明：

　　我同意你的觀(guān)點(diǎn)，高校這樣的發(fā)展，大量的資金投入，各種資金的投入，不是必然產(chǎn)生腐敗，但是為腐敗的產(chǎn)生提供了時(shí)間和空間、土壤，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，比如說(shuō)我們?cè)瓉?lái)是閉門(mén)辦學(xué)，完全國(guó)家投入，不存在這樣的問(wèn)題。那兩千多億是多種渠道來(lái)的。剛才這位小于同學(xué)說(shuō)了。

　　林喆：

　　資金大量的匯集造成了腐敗的機(jī)會(huì)，但它不是根源。

　　王旭明：

　　比如小于說(shuō)的辦各種班，那你想想，我如果給一個(gè)學(xué)校投入了一千萬(wàn)元或者兩千萬(wàn)元，或者更多，我提出來(lái)你要給我辦一個(gè)碩士生、研究生的培訓(xùn)班，這難道要求過(guò)分嗎？我以為不過(guò)分。這就是剛才林老師說(shuō)的，由于這些可能就成了尋租的來(lái)源。

　　林喆：

　　另一個(gè)方面是各個(gè)高校為了要爭(zhēng)取國(guó)家更多的資源不惜血本，而且不擇手段。當(dāng)然，我不是說(shuō)所有的高校，很多高校不擇手段。因?yàn)槲沂墙逃�部的通訊評(píng)估專(zhuān)家，我又是政治學(xué)的，又是法學(xué)的，每次評(píng)估我的周?chē)�全是電�?huà)。那年評(píng)政治學(xué)，電話(huà)打爆滿(mǎn)了，我都不知道。