中國保障房開工率僅七成 建筑質量及進度引擔憂(3)

　　當然還有其它的一些因素，比如說在境外，為什么說老百姓保障性的住房，像新加坡或者說香港一定要建得很好，因為反過來給你施加的壓力是相當大的，也有一些議員等等在替老百姓去捍衛他的權利。我們在這方面，老百姓權利的捍衛這，不足以給地方政府施加足夠大的壓力。所以在這個層面就需要靠中央政府真的是真抓實干，讓地方政府不干真不行。

　　現在有的時候說不就建一個保障性住房的問題嗎？最后都變成一個中央政府跟地方政府博弈的問題。

　　主持人：

　　所以也變成了一個需要解決的難題。那么大家一起來想辦法，來聽一段電話采訪。

　　(電話連線)

　　記者：

　　現在如果說要調查地方政府和開發商的積極性，應該采取哪些方面的措施？

　　葉檀(財經專欄作家)：

　　第一個是政策方面的措施，我們知道給那些開發商，愿意進行修建保障房的這些開發商，應該有他們政策方面的紅利，比如說稅收方面或者土地方面的紅利，這個其實政府已經在做這一塊了。

　　那另外一塊，我想是把現有的商品房這一塊的利潤給降下來，使得這兩個方面比較均衡一點。這樣就有更多的開發商愿意去做保障性住房這一塊。

　　還有一個它可以考慮到一些技術方面的創新。比如說開發商跟政府之間采用一個代工的模式，或者是其它的什么模式，這樣開發商的風險比較小，但是它的收益又比較穩妥，那追求周轉率和追求安全收益率的開發商，他就愿意去做保障性住房。

　　記者：

　　除了這些經濟的措施之外，您覺得我們在政策上還有哪些措施可以實施呢？

　　白巖松：

　　第一，對于那些做不到的地方政府必須要采用問責制。

　　第二，對于追求暴利的這些開發商，要有財稅的手段去抑制他。

　　第三，在市場和公益性的產品之間要劃出界線來。比如說同樣的開發商，像有一些開發商他既開發商品房，也開發保障性住房。像對這樣的一個開發商，其實應該實行打分制，對于純暴利的開發商有稅收或者各方面政策的區別。

　　主持人：

　　我們抓緊時間再來討論一個問題，也有人發現保障性住房都是在比較偏遠的位置上，周邊配套設施非常差，甚至綠化遲遲不到位。有人就說都這么便宜了，就不要要求太高了？

　　白巖松：

　　其實這種觀念恰恰是錯誤的。廉價房，你看我順嘴就說成這個，廉租房可不意味著一定要是廉價房，尤其不能成為廉價成本房。經濟保障房不能成為我考慮經濟的因素，把它建得很差，配套也很差。

　　2007年的時候我去香港，專門去拍了香港的公屋，整個就是保障性住房。結果跟我們的印象是相反的，它反而要強調我公屋要建好了，首先必須有很好的配套，交通要先行。比如說我們來看一個這樣的圖，香港的這種保障性住房讓我格外感興趣的是這樣的一個區域，大家看交通，迅速地就要開通交通。

　　另外有一點，當時我在采訪的時候讓我印象很深，我去的那個公屋周圍的環境好得不得了，配套也好得不得了，活動的空間也很大。為什么呢？當時采訪的時候就跟我說，說經濟條件不是很好的人住在這里，更依賴它的配套環境，因為他沒有錢去其它的休閑場所或者說體育運動場所，他只能依賴這，所以我們必須保證它。另外，他對公共交通也更依賴，所以它要先行。我們卻相反，以至于出現我們有的保障房最后入住率才10%，沒辦法，連草都沒有，在福建風一來黃土就卷起來。所以我覺得正好擰過來了。

　　主持人：

　　像你說的香港這個公屋的情況，勢必要加大前期投入的成本，為什么他們在建公屋的時候不會考慮這個成本的加大呢？

　　白巖松：

　　因為他們所有的利潤是被保障的，這一點是非常重要的。剛才葉檀女士也談到了這一點，我覺得我們不能把一個又一個經濟適用房或者保障房的業主當成去跟房地產商博弈的主體，而應該是政府作為最大的業主。那么我給你相對很優惠的地、稅等等很多方面，價格就被控制在一定的線內，但是我要確保你比如說5%的利潤，那么有很多的房地產商愿意干這樣的事。尤其比如說當房地產出現劇烈波動的時期，就會發現有很多的房地產商主動來找，我蓋經濟適用房，因為旱澇保收。所以解鈴還須系鈴人，政府、地方政府在這件事上，不管是配套還是很多很多方面其實至關重要。

　　主持人：

　　我們就說說這次北京市政府所扮演的一個角色，在建設過程當中發現了問題，然后嚴令要求推倒重建。

　　白巖松：

　　我覺得最幸福的是讓人突然有一種感覺，真有人查，真能查出問題，查出問題之后真拆，我覺得這個信息給人們的信心是很重要的。那我們接下來會去看，今后有的是出現問題你是覺得很沮喪，但是出現問題有的時候也會給人信心，因為你發現了有“啄木鳥”，而且這個“啄木鳥”還挺盡力的。所以我覺得這個信號非常好。

　　主持人：

　　也就是說以后開發商建保障性住房會更謹慎、更緊張了。