(辨題三:現(xiàn)在取消期房制度時機已到?)

　　王志安：我們不久前在網(wǎng)上搞了一個調(diào)查，你是否贊成取消期房的預(yù)售制度，在這個里頭有97.1%的參與對調(diào)查的對象贊成取消期房預(yù)售制度，而不贊成的只有2.5%，說不清的只有0.5%，有很多網(wǎng)友跟我們留言，他們說期房預(yù)售制度是一個不平等的契約，房子沒有修好就交錢，顯失公平，現(xiàn)在實際上是先交錢再買房，是用老百姓的錢來蓋房再賣給老百姓，這叫什么方法？實際上這是現(xiàn)在網(wǎng)上的一些觀點。下面我們就討論第二個問題，實際上就是說我們現(xiàn)在到底該不該取消期房，有沒有可能性來取消期房？

　　任志強：大部分是贊成的人不去帖帖子，只有不贊成的人才去帖帖子，所以這個沒有任何意義�？傮w來說，如果你調(diào)查的人數(shù)連買房子的人數(shù)都不如，你憑什么說這個有意義呢？因為買房子我們已經(jīng)看到了，今年已經(jīng)有這么多家，人數(shù)遠遠超過你網(wǎng)民調(diào)查的人數(shù)，有任何意義嗎？沒有任何意義。

　　王志安：這個百分比沒有太大的意義，但是剛才這位網(wǎng)友說了，實際上現(xiàn)在期房預(yù)售制度是我們交了錢讓開發(fā)商去蓋房子。

　　任志強：胡說八道，我覺得這個話說錯了，絕不是對你說的，因為我們?yōu)槭裁匆�先買地？那政府沒給我這個70年的使用權(quán)，這70年的使用權(quán)是以后的事兒，你先把政府買地的70年租約先廢了，我現(xiàn)在是不是投了？我要是達不到一定的投資額，能給我發(fā)預(yù)售證嗎？怎么叫你給我錢我才蓋房子？我習(xí)慣性用語說的胡說八道，你別以為我是人身攻擊，這跟人身攻擊沒有任何關(guān)系。買飛機是不是要先付25%才給你劃，我先買了地沒有？我建了前頭的基礎(chǔ)沒有？如果沒建立基礎(chǔ)，怎么能給我發(fā)預(yù)售證？因為預(yù)售證已經(jīng)有很清楚的規(guī)定，到什么程度才能發(fā)預(yù)售證？我一開始收你20%的錢夠不夠我前提？不夠，你怎么能說我用你的錢呢？這是概念錯誤。

　　舒可心：任總不說話了我說。剛才任總舉的例子其實有重要的一個特點，飛機有明確的產(chǎn)品規(guī)格，而房子經(jīng)常是變來變?nèi)サ模�而且房屋質(zhì)量本身因為它是水工產(chǎn)品，房屋的承建商有很多問題，所以質(zhì)量很難保證，因此當(dāng)飛機交貨和房子交貨的這種風(fēng)險，另外一個就是承受人是一個單獨的個人，這是社會問題，如果我們跟美國訂了飛機，美國不延期交貨，對社會沒有太大的影響，對社會大眾沒有太大影響，我們所以講預(yù)售制度是把老百姓綁架到期貨制度里來。

　　董藩：沒有人逼著你非去簽這個預(yù)售合同，你可以等著買現(xiàn)貨，問題是什么？你根本買不到，這是一個短缺市場，短缺市場上，如果你把預(yù)售取消，大家都想干嗎？拉關(guān)系，去找權(quán)利人，去找公司內(nèi)部人去買房子，反而普通老百姓更買不到。

　　舒可心：但是買到的房子一定是看得見明明白白的。

　　任志強：買飛機的，買游艇的都不是標(biāo)準(zhǔn)價。如果連基本信任都沒有，我們就不需要建立市場經(jīng)濟了。我們現(xiàn)在有這么多現(xiàn)房，沒有人非得強迫你去買期房，期房是你自愿選擇的，要知道市場經(jīng)濟的過程中，沒有說開發(fā)商強迫你必須到我這兒來買房子，是你愿意到我這兒來買房子，你愿意實行期貨交易，你要不期貨交易，你就等我蓋完現(xiàn)房以后再買，別人愿意接受預(yù)售制度，人家買了，到時候等現(xiàn)房的時候沒你的房子，你活該，你不愿意承擔(dān)風(fēng)險你就忍著。

　　王志安：您的意思就是說在現(xiàn)在是買方的力量大于賣方力量的時候，就會制定一個相對于對于買方更有利的游戲規(guī)則，是這意思嗎？

　　任志強：不是，定規(guī)則的人是政府，政府說我是為了保護賣方嗎？我定這個預(yù)售制度是為了保護買方嗎？都不是。它是一種公平，包括秦律師說我們可能是從國外學(xué)來的，為什么？這里有一個重大差別就是他們說的，我買的東西在實行預(yù)售制度的國家大部分實行的是海洋法，海洋法所有都是虛擬的，所以才有虛擬經(jīng)濟一說，股票什么都是學(xué)來的，而我們實行的是大陸法，大陸法就是看見的才算有，所以我們要登記權(quán)證，但是改革開放以后，我們不得不向海洋法進行學(xué)習(xí)，所以把大陸法和海洋法在法律上進行結(jié)合的過程中，可能中間會有誤差，要進行彌補，秦律師是律師，我也是學(xué)法律的，所以我很清楚。

　　王志安：秦律師是學(xué)法律的，你覺得西方銷售制度是不是一個公平制度？

　　秦兵：在目前中國來說，它是一個極為不公平的制度，它把消費者，本來應(yīng)當(dāng)是現(xiàn)貨交易的一個交易模式，放到了期貨交易的方式上，所以冒著極大的風(fēng)險，但是對于開發(fā)商來說，它是一個極其方便的融資工具，所以任先生這么積極地來支持它。

　　王志安：開發(fā)商融資本身也應(yīng)該說沒有對錯之分，如果這個融資本身的行為是有利于生產(chǎn)來講呢。

　　秦兵：讓我說完。

　　董藩：你剛才說完了，你已經(jīng)打了句號了。這個話在北京電視臺跟老潘也說過這么一次。主持人已經(jīng)說了話，我接的主持人的話，怎么叫不讓你說完？

　　親兵：任總你看著主持人在和我說話，應(yīng)當(dāng)判斷形勢，就是讓我來發(fā)言。

　　董藩：我沒判斷出來。

　　親兵：你看，認真看就行了。我的想法是這樣的，就是融資是沒有錯誤的，但是當(dāng)我們來確定一種銷售模式的時候，我們看它是否有利于客戶，是否有利于弱勢的公眾，目前來看，預(yù)售制度肯定不符合這個行為原則，我們不要說是誰制定它的，我們就說這個結(jié)果。

　　王志安：為什么你覺得？

　　秦兵：大量的訴訟，剛才任先生說，訴訟的人很少，比例可能比較少，但其實不是這樣，我們現(xiàn)在最多接到的退房案件，因為房屋質(zhì)量上的案件，你們知道有多少呢？一起九百套，只不過我們在現(xiàn)實生活中，很少去公布它，去研究它，如果我們?nèi)ソ沂舅�的�?nèi)部，后面發(fā)生的事情，你就發(fā)現(xiàn)觸目驚心，房屋質(zhì)量，一平方米四萬塊錢的房子，房屋到什么程度？我踹一腳能把腳踹到墻里面。

　　王志安：剛才任總說的，這個問題是一個房屋質(zhì)量生產(chǎn)的監(jiān)管問題，不是預(yù)售制度問題。

　　秦兵：正是因為我們的房屋質(zhì)量問題，房屋質(zhì)量制度、面積制度或者說是產(chǎn)權(quán)制制度、抵押制度不足以對期貨進行嚴(yán)格的限制，所以讓某些開發(fā)商，某些開發(fā)商的欺詐大行其道。

　　王志安：你的意思就是說通過監(jiān)管解決不了這個問題？

　　秦兵：解決不了，就目前十幾年了。

　　王志安：通過其它完善也解決不了這個問題？

　　秦兵：我買第一套預(yù)售房，1993年，現(xiàn)在2009年，16年過去了，糾紛越來越多，性質(zhì)越來越惡劣，說明我們目前根本不足以進行監(jiān)管，預(yù)售制度是一個期貨制度，大宗的期貨交易需要嚴(yán)格的立法，我們目前的預(yù)售管理辦法只有18條，根本不足以進行風(fēng)險控制。

　　任志強：就是因為在不健全的時候先要有一個制度出臺允許大家試，然后后頭去逐步完善這個相關(guān)的法律，才有可能進行改革，而每個土地承包制大家是按了手印，知道是違法的也按手印，否則條件具備的時候再去，那就沒有土地承包制了，中國就沒有三十年改革了，他才說的一個16年，我們這三十年對他來說，按他的理論全得否決了，因為沒有相應(yīng)完整的法律制度，我們就不能進行預(yù)售制度，就不能進行其它任何一個改革，就是這樣的問題。

　　王志安：能不能這樣任總，在我們現(xiàn)在其它法律，它在其他法律還不完善的情況下我們暫停呢？比如說等我們其它法律完備了，這個制度我們再引進呢？

　　任志強：因為有一個人生孩子有缺陷，你就讓所有人都不能生孩子？

　　董藩：因為一個法律曾經(jīng)錯誤地懲罰過一個好人，我們把所有的法律全取消掉嗎？

　　舒可心：開發(fā)商都是生孩子的人。