奧巴馬上臺之后，中美關系會不會像美國前兩位總統剛上臺時一樣出現反復？《環球》雜志記者就此問題對中國現代國際關系研究院院長崔立如進行了專訪。崔立如認為，奧巴馬上臺后，中美關系不會出現大的波動，中美在雙邊、地區和國際問題上的合作也將會繼續。

　　中美關系的穩定因素

　　《環球》：奧巴馬將于1月20日正式就任美國總統。在他上臺之初，會不會像克林頓和布什剛剛上臺的時候一樣，采取比較強硬的對華政策？中美關系會不會出現一些反復？

　　崔立如：我想，奧巴馬上臺后，兩國關系不會出現像克林頓和布什剛上任時那么大的波動。

　　這首先是因為中美關系經過30年的發展，已經進入到一個更加成熟的階段。兩國對雙方關系的重要性已經達成了相當高的共識，都認為中美之間盡管在很多問題上看法不完全一致，但中美關系的穩定對中美兩國、對地區和全球的穩定非常重要。這種共識在兩國政界相當大的范圍內存在，尤其在高層、在戰略層面上，而不是局限于某一個總統，某一個黨派。在美國，不管是民主黨，還是共和黨，都認同這樣的基本共識。從去年美國總統競選期間也可以看出，奧巴馬也是認同這個共識的。

　　另外，中美關系經過30年的發展，形成了相當實在的基礎。經濟上雙方已經形成了一種密切的相互依賴的關系。在安全問題上，在地區問題上，在一些全球問題上，中美之間共同的利益也越來越多。而且這些共同利益不僅是一些短期的利益需求，長期的利益需求也變得越來越大。很多研究中美關系的專家都有這么一個認識，中美關系已經走上了一種競爭合作的路，而且合作的面會越來越寬，合作的深度會越來越深。

　　還有就是中美之間近幾年建立了廣泛的對話渠道。中美之間現在有兩個戰略對話機制，一個是戰略對話，一個是戰略經濟對話。此外還有各種層面上的對話、交流，還有處理危機的一些機制。

　　當然，中美關系在基本穩定的基礎上，還是可能會有一些波動。導致波動的可能有兩個因素，一個是黨派的因素，一個是總統個人因素。

　　就黨派因素來說，中美關系的重要性是美國民主、共和兩黨基本的共識，黨派的區別，在對中美關系造成波動的程度上已經變得越來越小了。那么奧巴馬本人呢？多數觀察中美關系的專家目前普遍認為奧巴馬盡管對中國了解有限，但對華政策不會有太大的波動。因為從奧巴馬本人的經歷、他對美國外交、對全球事務以及對各方面問題的看法來看，他是一個比較務實、眼光比較寬、能夠多方面聽取意見、思想比較開放的政治家，他的個人成長經歷使他對第三世界、對發展中國家又有更深一層了解的可能性。再加上他的外交顧問班子總體上來說對中國比較了解，對中美關系都持一種積極的政策傾向。

　　《環球》：布什在執政后期更多把中國當作合作者來對待，但奧巴馬在此前一些表態中把中國定位為一個競爭者。這是否會對未來的美國對華政策產生影響？

　　崔立如：競爭者這個說法并不新。中美關系現在就是一種競爭和合作交織的關系，這是事實。奧巴馬說競爭，只是說了這種交叉的關系中的一個部分，一個重要的部分。不同的政治家、領導人講競爭的時候，可能有不同的側重，但是我覺得，競爭者這個詞本身并不是一個特別壞的說法。

　　布什政府也不是不說競爭者，在布什執政時，對華政策里始終有競爭者這個成分。布什政府說合作，只是他在面臨一些主要挑戰和問題的時候，他需要中國的合作，而在這些方面，中國也覺得中美之間的合作有利于我們之間共同的利益，所以特別是在布什任期后期，中美在合作方面說得比較多，但并不是說競爭不存在。

　　奧巴馬上來說強調競爭，我覺得也很正常。首先是經濟上，中國越來越發展，越來越強大，影響越來越廣。奧巴馬作為一個新的總統，強調這一點，我覺得也是自然的。我并不認為他強調這一點就蓋過了合作那一面。

　　“貿易摩擦可能會增多”

　　《環球》：中美雙方的經濟關系非常密切，互為對方重要的貿易伙伴。但美國有些人對對華貿易逆差意見很大。尤其是現在美國受金融海嘯的打擊，經濟陷入衰退。這種情況之下，中美之間的貿易摩擦是否會增多？

　　崔立如：在今年或是今后一段時間，貿易問題將會是中美之間摩擦增加的一個領域。但是我覺得這是中美關系發展到一個階段的必然，特別是在當前世界經濟形勢、美國經濟形勢下，貿易摩擦可能會增多，這并不是一個特別了不得的現象。當然我們對摩擦應當采取一種認真對待的態度，不要使這種摩擦升級成雙方的貿易戰，不要使它成為影響兩國關系發展的非常嚴重的問題。

　　奧巴馬所在的民主黨在貿易方面，總的來說，更注意采取保護利益集團的政策傾向。雖然奧巴馬反復強調他并不是一個鼓吹貿易保護主義的政治家，但是他后面的利益集團對他產生的影響以及他個人對有些問題的認識可能會和布什有所區別。所以中美之間今后在貿易上的摩擦增多，這是有可能的。

　　《環球》：您覺得這種貿易摩擦主要會體現在哪些方面？

　　崔立如：主要還是會在目前存在分歧的這些領域，比如說人民幣匯率問題、知識產權保護問題、中國勞動生產條件的問題、環保的問題等等。有可能奧巴馬對這些問題的強調比以前會更多，但他會不會真的針對中國的這些問題出臺造成重大影響的措施，恐怕也不一定。因為這種東西出臺以后不光是會損害我們，也會損害美國自己的利益。

　　要解決這些問題，雙方還是需要坐下來談。中美之間多年來是這樣，我相信在奧巴馬上臺后，他也會認識到我們可以談判解決問題。

　　合作反恐

　　《環球》：在反恐方面，奧巴馬提出要把反恐戰爭的重心轉移到阿富汗。這會給中美兩國在反恐中的合作帶來什么變化？

　　崔立如：對恐怖主義，中國的政策是明確的，堅決反對恐怖主義，在這一點上，我們跟美國是有共同點的。

　　現在西方在阿富汗的反恐局勢出現了令人擔憂的現象，恐怖主義在這個地區有新的發展，包括近來幾次大的爆炸，包括印度孟買這個大的爆炸事件。反恐前沿巴基斯坦的情勢也有點令人擔憂，現在政局不是很穩定，再加上經濟受到很大的打擊，造成社會上的一些不安定因素。對恐怖主義來說，這些都是可利用的條件。特別是在巴基斯坦邊境部落地區和阿富汗邊境之間，恐怖勢力活動比較猖獗。

　　阿富汗本來就是反恐的一個主要戰場，現在形勢惡化，美國就要把更多注意力放到這里。但是美國在這里的反恐還是非常艱難的，他當然希望中國能夠在這個地區進行更多的投入。實際上，中國在經濟建設包括阿富汗的重建方面已經做了很多事情。我們也會支持巴基斯坦穩定政局，支持巴發展經濟，支持巴跟我們一起進行反恐。

　　在中亞地區反恐方面，美國、巴基斯坦、阿富汗、中國以及印度等國，都有共同的利益，大家應當進行合作。

　　《環球》：在防擴散問題上目前關注最多的是朝核問題和伊朗核問題。您覺得在這兩個問題上奧巴馬會采取什么樣的政策？會不會與中國加強合作？

　　崔立如：在朝核問題上，我是希望奧巴馬政府能夠繼續六方會談進程，我想奧巴馬也不會完全改變與朝鮮接觸、對話的大方向。但是由于他上臺后最緊迫的是國內經濟問題，再加上新政府上臺后，要對當前的進展做一個全面的評估，需要一段時間。所以我估計奧巴馬上臺后，朝核問題不會放在他議事日程的最頂端，可能要稍微緩一緩。

　　在伊朗核問題上也是這樣。奧巴馬在競選期間提出要與伊朗對話，甚至說可以進行無條件的對話，這個跟布什的政策有很大的區別，布什政府基本上是不跟伊朗進行政治對話的。但對話也不意味著馬上就可以和解。在伊朗核問題方面，安理會五常加上德國與伊朗談判處理這個問題的機制還會繼續。

　　在氣候問題上不存在對抗性矛盾

　　《環球》：在氣候變化和溫室氣體減排問題上，奧巴馬的政策可能會有哪些變化？對中國會有什么影響？

　　崔立如：奧巴馬上臺后，估計會在應對氣候變化的政策方面有些變化。奧巴馬和民主黨在這個問題上與共和黨和布什政府是有明顯區別的。所以奧巴馬可能采取一些不一樣的態度和政策，但是具體會達到什么樣的程度，還需要觀察，因為這牽涉到很大的利益沖突的問題。但是從基本政策取向上來說，奧巴馬會采取一種跟世界大潮流一致的態度。

　　從中國來說，減排、環保、節能本身也是我們的政策目標和方向。中國跟美國、跟發達國家的分歧只在于說你在這個階段要負擔多少的問題，中國是一個發展中國家，要根據自己的實際能力，擔負我們能夠擔負的那一部分。有一種看法認為，奧巴馬上臺以后，可能會在這些方面向中國施加更大的壓力，這種可能性是存在的。但兩國大方向是一致的，中國也要推進這方面的工作，所以不存在大的對抗性的矛盾。

　　《環球》：中美雙方在減排問題上的合作會不會加強，比如說美國向中國出口先進的減排技術？

　　崔立如：加強減排方面的合作是中國和發達國家之間，包括中美、中日、中歐之間可以開拓的一個非常重大的領域。實際上中美戰略經濟對話已經將減排、環保、節能等問題納入進去了，而且達成了一些共識。

　　但是要具體落實這些共識還很艱苦，因為牽涉到技術轉讓和資金投入的問題。在這一點上，我們認為發達國家應該承擔更多責任。但是發達國家在給我們提出要求的時候，是非常大聲的，而要他進行資金投入、進行技術轉讓的時候，卻是非常不容易的。

　　美國在亞洲的擔心

　　《環球》：臺灣問題是影響中美關系的核心問題之一，您覺得奧巴馬會在臺灣問題上采取一個什么樣的立場？

　　崔立如：臺灣問題對中美關系的影響在減少，一是因為中美在臺灣問題上形成了一些基本共識，就是穩定臺海關系是穩定中美關系、穩定地區形勢的重要因素。在這個共識的作用下，雙方近年來在處理臺灣問題時都采取了比較謹慎的態度。

　　現在，由于兩岸關系有了改善，朝著積極的方向發展。在可預見的未來，臺灣問題不會成為中美之間產生大的摩擦和對抗的一個因素。

　　從美國的政策原則上來說，其公開的政策是明確的，支持一個中國的政策，希望海峽兩岸通過和平的方式來解決這個問題。奧巴馬上臺后沒有理由改變現在這樣一種基本的趨勢。多數美國人、多數美國的政治家，都不希望看到臺灣問題又突然成為阻礙中美關系、影響中美關系發展的一個問題。所以對這個問題，我并不太擔憂。

　　《環球》：美國傳統上與歐洲國家的關系非常密切，但隨著亞洲經濟的迅速發展，美國外交的重心也在發生一些變化。美國和亞洲國家未來會不會形成一種更緊密的跨太平洋合作關系？

　　崔立如：奧巴馬非常受歐洲人歡迎。他在歐洲的民意測驗中支持率非常高，他訪歐的時候受到了國家領導人般的歡呼和支持。奧巴馬當選后歐洲人也非常興奮，認為美歐關系會進一步改善。我覺得奧巴馬上臺后跨大西洋關系可能會進一步加強。

　　現在普遍認為世界力量的中心正在向東轉移。美國跟亞洲的聯系越來越多，越來越密切，所以美國肯定要把更多的注意力放到亞洲。奧巴馬上臺后，這個趨勢也不會變。另外美國在某種程度上多少還有一點擔心，從地理位置上來說，美國離亞洲很遠，所以他擔心亞洲區域合作越來越發展的話，美國會被邊緣化。我認為奧巴馬上臺后對歐和對亞兩個方面都會加強。

　　《環球》：美國積極參與亞洲區域合作會不會與中國發生沖突？

　　崔立如：美國在亞洲一直是居于主導性地位的，他怕中國崛起會沖擊他的主導地位，甚至擔心美國在這個地區的存在是不是會受到挑戰。而中國沒有主動挑戰美國在亞洲地區的地位和存在的戰略意圖。對于美國的一些關切，雙方可以通過溝通協商來討論，因為兩國都希望地區保持和平穩定，促進共同發展。(記者/辛省志 實習記者/李會娜)

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