談宏觀調(diào)控這個(gè)話題我，肯定跟GDP有關(guān)系，說(shuō)到GDP增長(zhǎng)的問(wèn)題，是跟三個(gè)要素，叫“三駕馬車”是連在一塊兒的：投資、消費(fèi)，還有出口。所以今天我們選一個(gè)跟老百姓關(guān)系最近的，從消費(fèi)開始談起。說(shuō)到消費(fèi)大家也注意到了，在增長(zhǎng)率的貢獻(xiàn)率里面消費(fèi)不是很大，所以有人講到了，中國(guó)人為什么不敢消費(fèi)呢？他們有什么樣的疑慮呢？首先請(qǐng)兩位嘉賓為我們先破解一下這個(gè)問(wèn)題，關(guān)于消費(fèi)的問(wèn)題，怎么樣才能夠讓它真正的起到拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的作用？
韓永文(國(guó)家發(fā)改委秘書長(zhǎng))：
首先，先給大家釋疑解惑一下。第一，中國(guó)目前的消費(fèi)增長(zhǎng)速度是不低的，我這里有三個(gè)數(shù)據(jù)提供給大家。2004年我們的社會(huì)消費(fèi)品零售總額增長(zhǎng)是14.1%，2005年是12.9%，2006年是13.7%。這個(gè)增長(zhǎng)速度即使是扣除價(jià)格因素，它的實(shí)際增長(zhǎng)速度也超過(guò)了GDP的增長(zhǎng)。應(yīng)該說(shuō)它對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)還是不低的，他是僅次于投資的增長(zhǎng)對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)。為什么說(shuō)有些人不敢消費(fèi)，我是講有些人，確實(shí)要看到，我們的消費(fèi)在總量上增長(zhǎng)是不慢的，在結(jié)構(gòu)上還是存在一些問(wèn)題。首先是廣大的農(nóng)村居民在消費(fèi)水平和消費(fèi)能力上存在不足。
主持人：
這好像是一個(gè)老問(wèn)題。
韓永文：
這是個(gè)老問(wèn)題，這個(gè)實(shí)際上跟農(nóng)村的收入水平是相關(guān)聯(lián)的。第二，城鎮(zhèn)當(dāng)中的中低收入群體的消費(fèi)收入和消費(fèi)水平也有進(jìn)一步提高的必要。這里頭也消費(fèi)水平和收入水平有很大的關(guān)系。第三，在消費(fèi)當(dāng)中，在我們國(guó)家目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段上，很多消費(fèi)還存在著結(jié)構(gòu)方面的問(wèn)題。比如說(shuō)，在我們的居民消費(fèi)當(dāng)中，我們目前的消費(fèi)統(tǒng)計(jì)主要還是靠居民消費(fèi)品零售總額這個(gè)指標(biāo)來(lái)代替整個(gè)消費(fèi)水平，因?yàn)樗鼘?shí)際上是不全面的。當(dāng)然，最終的統(tǒng)計(jì)會(huì)有一個(gè)GDP的核算統(tǒng)計(jì)，里面包括整個(gè)消費(fèi)水平，那個(gè)統(tǒng)計(jì)是比較滯后的，因此在現(xiàn)在的社會(huì)生活當(dāng)中，有相當(dāng)一塊的社會(huì)服務(wù)的消費(fèi)統(tǒng)計(jì)是沒(méi)有統(tǒng)計(jì)的。
主持人：
沒(méi)有統(tǒng)計(jì)在里面。你說(shuō)這個(gè)社會(huì)服務(wù)消費(fèi)這塊比如是什么？
韓永文：
比如說(shuō)醫(yī)療服務(wù)，比如社會(huì)上的一些飲食，社會(huì)家政服務(wù)。還有我們現(xiàn)在在社會(huì)當(dāng)中出現(xiàn)的一些新興的服務(wù)業(yè)，比如說(shuō)洗浴業(yè)，還有洗腳業(yè)，這些統(tǒng)計(jì)目前都沒(méi)有一個(gè)完整的統(tǒng)計(jì)。
主持人：
把這一塊都算進(jìn)去的話。
韓永文：
我們的消費(fèi)總量可能還會(huì)更大。
陳東琪(國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院副院長(zhǎng))：
消費(fèi)嚴(yán)格地講是跟“三駕馬車”里面的出口、投資相比較而言，增長(zhǎng)速度是相對(duì)慢一些。如果跟去年和前幾年比，特別是和2002年、2003年比，它(的增長(zhǎng))是快的。但是它確實(shí)存在一個(gè)消費(fèi)本身的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，另外，統(tǒng)計(jì)上實(shí)物經(jīng)濟(jì)、計(jì)劃經(jīng)濟(jì)有一些是沒(méi)有統(tǒng)計(jì)進(jìn)來(lái)。
主持人：
這里邊看來(lái)確實(shí)有一些問(wèn)題。在整個(gè)2007年發(fā)展過(guò)程中，關(guān)于消費(fèi)這塊，從宏觀調(diào)控這個(gè)角度來(lái)看，有什么樣的措施來(lái)促進(jìn)消費(fèi)的增長(zhǎng)？
韓永文：
關(guān)于促進(jìn)消費(fèi)這個(gè)問(wèn)題，總理在《政府工作報(bào)告》當(dāng)中強(qiáng)調(diào)地比較清楚了。第一，要理順收入分配關(guān)系，核心的問(wèn)題是如何擴(kuò)大中低收入群體的收入水平。因?yàn)檫@一塊收入水平的提高，對(duì)我們真正的消費(fèi)的拉動(dòng)作用是巨大的，所以總理首先講要理順收入分配關(guān)系，核心的問(wèn)題是如何來(lái)保證中低收入群體的收入水平有一個(gè)合理的提高。因此，政府今年準(zhǔn)備采取幾項(xiàng)措施：第一，要進(jìn)一步調(diào)整和規(guī)范最低工資標(biāo)準(zhǔn)。第二，如何來(lái)進(jìn)一步理順和規(guī)范我們公務(wù)員的工資收入問(wèn)題。第三，如何進(jìn)一步加快和建立我們的社會(huì)保障制度。
陳東琪：
這里面講到了，尤其是要注意加強(qiáng)增加農(nóng)民收入的問(wèn)題。
主持人：
我剛才講這是一個(gè)老問(wèn)題，1998年那屆政府的時(shí)候就談到擴(kuò)大內(nèi)需，要從農(nóng)村入手的問(wèn)題，現(xiàn)在還在談這個(gè)問(wèn)題，所以說(shuō)需要加大一些力度，促進(jìn)農(nóng)村的消費(fèi)擴(kuò)大，這可能是一個(gè)很重要的方面。
韓永文：
擴(kuò)大農(nóng)村消費(fèi)，除了增加農(nóng)民收入以外，還有如何加強(qiáng)和改善農(nóng)村的消費(fèi)環(huán)境的問(wèn)題，這方面總理的報(bào)告也提出一些明確的措施。
主持人：
這都是值得我們關(guān)注的問(wèn)題，這是談的第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于消費(fèi)的問(wèn)題。與消費(fèi)的增長(zhǎng)形成鮮明對(duì)比的是投資，去年投資依然是過(guò)快地增長(zhǎng)，雖然三年相比，去年是漲幅有所回落，但是馬凱主任在報(bào)告當(dāng)中也談到了，今年依然面臨著反彈的壓力。秘書長(zhǎng)，這個(gè)反彈的壓力到底怎么回事，來(lái)自哪兒？
韓永文：
這個(gè)我也想再更正一下，因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)上有一些誤解，認(rèn)為這種宏觀調(diào)控以來(lái)使去年固定資產(chǎn)投資增幅第一次出現(xiàn)下降，其實(shí)不然，其實(shí)從2004年、2005年到2006年，一直是處于下降的狀態(tài)。
主持人：
一直在降，是吧？
韓永文：
比如2004年，固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)是27.7%，2005年是26.6%，2006年是24%，明顯地看到增幅在往下降，這個(gè)是黨中央國(guó)務(wù)院及時(shí)采取宏觀調(diào)控的這種措施的結(jié)果。但是，這個(gè)24%的增長(zhǎng)速度與政府宏觀調(diào)控的預(yù)期相比，這個(gè)增長(zhǎng)速度還是高的，而且，固定資產(chǎn)增長(zhǎng)過(guò)高主要是集中在一些關(guān)鍵的，比如說(shuō)一些過(guò)剩行業(yè)的投資領(lǐng)域。
陳東琪：
從2004年、2005年、2006年，從年度上來(lái)講是有減速趨勢(shì)的，如果看一年當(dāng)中的季度，比如說(shuō)去年二季度的固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)是31點(diǎn)幾，三、四季度是下降了，中間也有起伏變化的，這就是說(shuō)一年當(dāng)中的宏觀調(diào)控，特別是對(duì)投資的控制，尤其下半年力度是加大的，所以效果是越來(lái)越明顯。
韓永文：
為什么說(shuō)投資反彈的壓力依然存在呢？主要是跟我們國(guó)家目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段有關(guān)，也跟這一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度和投資增長(zhǎng)速度的慣性有很大的關(guān)系，宏觀調(diào)控還需要有一個(gè)過(guò)程。為什么說(shuō)跟我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段有關(guān)呢？在目前的發(fā)展階段上，我們國(guó)家的公共投資的需求還很大，包括政府的投資，包括社會(huì)上一些公共投資的需求，這方面是很大的。其次是從這兩年的情況來(lái)看，企業(yè)效益普遍好，企業(yè)的利潤(rùn)增長(zhǎng)很快，而企業(yè)的利潤(rùn)拿來(lái)以后，他會(huì)轉(zhuǎn)化為投資，所以它投資的沖動(dòng)依然存在，政府的投資沖動(dòng)也是存在的，這樣的話就增加了對(duì)投資反彈的壓力，所以控制固定資產(chǎn)投資依然是今年宏觀調(diào)控的主要目標(biāo)。
主持人：
接下來(lái)要關(guān)注一個(gè)新詞，叫流動(dòng)性過(guò)剩。這個(gè)詞我也做了一些研究，作為普通觀眾來(lái)講，可能這個(gè)詞比較專業(yè)一些，說(shuō)白了它就是錢多，資金比較多，但是為什么資金比較多呢？后來(lái)我又仔細(xì)地看了一下秘書長(zhǎng)有一篇講話，主要是從貿(mào)易順差這個(gè)角度來(lái)講的，外匯儲(chǔ)備多了以后，市面上的資金就會(huì)多，所以首先我想再請(qǐng)?jiān)洪L(zhǎng)給我們解釋一下，貿(mào)易順差大，我們的外匯儲(chǔ)備多，到底是好事還是壞事，宏觀調(diào)控的手段能不能用在這兒，怎么來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題？
陳東琪：
我先講一下流動(dòng)性，今年《政府工作報(bào)告》總理第一次講這個(gè)問(wèn)題，以前的幾次《政府工作報(bào)告》講的是投資和消費(fèi)，這一次特別提到(流動(dòng)性問(wèn)題)，說(shuō)明流動(dòng)性過(guò)剩問(wèn)題對(duì)我們整個(gè)報(bào)告促進(jìn)投資的增長(zhǎng)，帶動(dòng)市場(chǎng)的溫度很高是有很大的關(guān)系，而且今年宏觀調(diào)控是很重要的重點(diǎn)。流動(dòng)性為什么會(huì)產(chǎn)生，為什么錢會(huì)這么多？老百姓也感覺(jué)，企業(yè)也感覺(jué)，銀行業(yè)感覺(jué)，宏觀決策者也感覺(jué)，大家都看得見，就是錢多。房地產(chǎn)市場(chǎng)房子漲價(jià)，錢多，股票市場(chǎng)這兩年由900多點(diǎn)漲到3000點(diǎn)，沒(méi)有錢是漲不上去的。其它方面，連黃金都在漲，其它的固定資產(chǎn)投資即使這幾年在減速，但還是在增長(zhǎng)，說(shuō)明錢很多。為什么錢很多？有幾個(gè)方面：第一，我們自己的經(jīng)濟(jì)處在一個(gè)加速階段，本身的生產(chǎn)率提高，確實(shí)形成了這樣自身供給的內(nèi)深的原因。第二，人民幣升值了，以前沒(méi)有這個(gè)概念，現(xiàn)在有了，特別是外資進(jìn)來(lái)也多了，就增加了我們整個(gè)資金的供給。但是這部分資金有的是進(jìn)行直接投資的，有的可能就是在資本市場(chǎng)上來(lái)進(jìn)行投機(jī)炒作的，反正總的熱情流入很多。第三，本來(lái)這輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，企業(yè)的投資愿望非常強(qiáng)，這樣的話就使銀行信貸資金的投放也是非常大的。
主持人：
積極性非常高，愿意往外貸款。
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