國(guó)家環(huán)保總局副局長(zhǎng)潘岳表示，將加強(qiáng)公眾對(duì)政府環(huán)境決策參與權(quán)

　　公眾獲取更多的環(huán)境信息不會(huì)導(dǎo)致沖突的增加，而是及時(shí)緩解沖突、解決矛盾。

　　信息越不公開(kāi)，特殊利益勾結(jié)的機(jī)會(huì)就越大，公眾對(duì)政府的不信任就越大，謠言的市場(chǎng)就越大，不穩(wěn)定的因素就越大。

　　我們的目標(biāo)就是：在各種環(huán)保事務(wù)進(jìn)行的過(guò)程中，公眾能夠及時(shí)得到環(huán)境信息并表達(dá)意見(jiàn)，各方達(dá)成妥協(xié)與共識(shí)，而不是在造成既成事實(shí)后產(chǎn)生沖突。

　　我們寧可要爭(zhēng)吵的決策過(guò)程，和諧的結(jié)果；也不要‘一致’的決策過(guò)程，混亂的結(jié)果。

　　昨日，國(guó)家環(huán)保總局副局長(zhǎng)、新聞發(fā)言人潘岳接受本報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí)表示，要改變“不公開(kāi)為慣例”的基本規(guī)則，環(huán)保總局不怕暴露缺點(diǎn)被人指責(zé)。《環(huán)境信息公開(kāi)辦法(試行)》在加強(qiáng)公眾的環(huán)境知情權(quán)后，下一步還將加強(qiáng)公眾對(duì)政府環(huán)境決策的參與權(quán)。

　　“讓信息公開(kāi)成為慣例”

　　新京報(bào)：國(guó)務(wù)院公布信息公開(kāi)條例后，環(huán)保總局是第一個(gè)制定公布本部門(mén)信息公開(kāi)辦法的部門(mén)，是出于什么考慮？

　　潘岳(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“潘”)：公眾是環(huán)境的最大利益相關(guān)者，我們發(fā)現(xiàn)，公眾參與的最大障礙不是缺乏參與意識(shí)，而是得不到及時(shí)、準(zhǔn)確的信息。我們就下決心要解決這個(gè)問(wèn)題，從2006年開(kāi)始，就在著手起草這一辦法。

　　新京報(bào)：目前中國(guó)的環(huán)保并不是垂直管理，環(huán)境信息的公開(kāi)勢(shì)必在有些時(shí)候會(huì)和地方利益沖突，地方環(huán)保部門(mén)也有可能不去執(zhí)行這個(gè)《辦法》，對(duì)此環(huán)保總局有沒(méi)有相應(yīng)的對(duì)策？

　　潘：《辦法》對(duì)此作了有針對(duì)性的約束性規(guī)定：地方環(huán)保部門(mén)不依法履行政府環(huán)境信息公開(kāi)義務(wù)的，上一級(jí)環(huán)保部門(mén)應(yīng)當(dāng)責(zé)令其改正；情節(jié)嚴(yán)重的，對(duì)負(fù)有直接責(zé)任的主管人員和其他直接責(zé)任人員依法給予行政處分。

　　我必須承認(rèn)，環(huán)保總局沒(méi)有權(quán)力直接對(duì)不執(zhí)行信息公開(kāi)的地方環(huán)保官員進(jìn)行行政處罰，但我們可以強(qiáng)烈要求地方政府這樣做，我們也可以建議監(jiān)察部依據(jù)《環(huán)境保護(hù)違法違紀(jì)行為處分暫行規(guī)定》對(duì)其進(jìn)行處罰。

　　中國(guó)的一個(gè)特色是：在博弈中確定規(guī)則，而不是規(guī)則制定得非常完美之后再去博弈。

　　此次《辦法》的最大意義在于改變了基本規(guī)則———把“不公開(kāi)為慣例、公開(kāi)為特例”變成了“公開(kāi)為慣例、不公開(kāi)為特例”。按照這個(gè)規(guī)則，在環(huán)境領(lǐng)域內(nèi)，政府、企業(yè)和公民社會(huì)之間的關(guān)系將得以重新定義，關(guān)鍵取決于各方如何利用新的基本規(guī)則去博弈。

　　環(huán)保總局此次出臺(tái)《辦法》，就是希望能夠以此為起點(diǎn)，推動(dòng)一系列關(guān)于公眾參與的體制和政策變革。現(xiàn)狀的不足不是裹足不前的借口，而是繼續(xù)前進(jìn)的動(dòng)力。

　　“得不到信息會(huì)謠言四散”

　　新京報(bào)：信息的公開(kāi)要求環(huán)保總局的行政和執(zhí)法的透明，這些方面環(huán)保總局是否已經(jīng)做好了準(zhǔn)備？

　　潘：做好了。從“圓明園防滲聽(tīng)證會(huì)”開(kāi)始，我和同事們就確定了一個(gè)信念：透明的行政執(zhí)法和深度的公眾參與是解開(kāi)中國(guó)環(huán)保困境的一把鑰匙。既然要率先進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，我們就不怕暴露缺點(diǎn)，也不怕挨罵和得罪人，只希望公眾的監(jiān)督和批評(píng)能夠促使環(huán)保部門(mén)率先完成向“陽(yáng)光環(huán)保”、“透明環(huán)保”的轉(zhuǎn)型。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為中國(guó)公民目前的環(huán)境知情權(quán)達(dá)到了一個(gè)什么樣的程度？還有哪些不足？

　　潘：坦率地說(shuō)，公眾的知情權(quán)還非常、非常地不夠。

　　很多地方，村子附近有重大污染企業(yè)，問(wèn)它排什么污水、排了多少，被回答說(shuō)是“商業(yè)機(jī)密”，問(wèn)多了還有危險(xiǎn)，連記者都會(huì)被打。縣里市里要在水源地附近上大項(xiàng)目，什么時(shí)候上，有沒(méi)有污染、污染了怎么辦，這是“國(guó)家機(jī)密”，甚至常規(guī)性的污染企業(yè)名單，也有可能遲遲不見(jiàn)天日。

　　各種法律中“公眾參與”、“信息公開(kāi)”的抽象原則，如果沒(méi)有“誰(shuí)來(lái)公開(kāi)”、“怎樣公開(kāi)”、“不公開(kāi)怎么辦”的具體規(guī)定，就容易變成一紙空文，變成特殊利益勾結(jié)的腐敗溫床。公眾得不到信息，表達(dá)不了關(guān)切，就會(huì)喪失對(duì)政府的信任，謠言四散，影響社會(huì)穩(wěn)定。

　　新京報(bào)：獲得知情權(quán)并不意味著就完全獲得參與權(quán)，中國(guó)公民的環(huán)境參與權(quán)還需要在哪些方面加強(qiáng)？

　　潘：信息公開(kāi)是最基礎(chǔ)的一步，下一步應(yīng)該是對(duì)政府環(huán)境決策的參與權(quán)。比如對(duì)于環(huán)境有重大影響的公共事務(wù)，各級(jí)政府應(yīng)該舉行符合一定程序標(biāo)準(zhǔn)的聽(tīng)證會(huì)，邀請(qǐng)公眾發(fā)表意見(jiàn)，并對(duì)是否采納、如何采納公眾的意見(jiàn)作出合理、及時(shí)的解釋。

　　采寫(xiě)：馬力