配套決定戶籍改革成敗
新京報：關(guān)于投靠落戶的內(nèi)容與以前有何不同？
王太元：其他幾個措施沒有什么特別。像夫妻投靠政策，1998年一直就這樣要求。有些小城鎮(zhèn)早就沒有限制了。但是像北京、上海這些大城市完全不限制就比較難。
新京報：鄭州前兩年放開了，不限制投親靠友，但是很快就叫停了。
王太元：叫停是必然的。你想一想，鄭州的中小學(xué)教育資源是給鄭州常住人口孩子的，你突然把附近的各個縣，甚至全國的人聚集到鄭州來，那教育資源肯定會承受不了。
廣東也在全省搞了城鄉(xiāng)戶口一體化，要在全省搞一體化，那就必須在全省各個地方都不存在歧視。廣東能做到嗎？幾個月之內(nèi)就遇到了配套的巨大難題。所以改革要想成功，就必須各種配套到位。
新京報：新的意見會不會遇到這種難題？
王太元：所以我們的改革一定要步子走慢一點(diǎn)。讓別的部門配套快一點(diǎn)。等他們的配套好一點(diǎn)，我們的改革再加快一點(diǎn)。你想到的社會福利你一項一項列出來，一點(diǎn)點(diǎn)解決。我們的20年改革只有一條路，就是剝離戶口本與背后好處之間的關(guān)系。以前捆是錯了，現(xiàn)在就是要砍掉。砍掉不是說不給你，從戶口本上砍掉，該分到哪個領(lǐng)域就到哪個領(lǐng)域。
新京報：有人希望戶口改革一次性徹底解決，你覺得可能嗎？
王太元：這不能一下推到底。如果說所有人都不限制，就業(yè)馬上就會出奇地緊張。城市里面會有大量的人涌入，這必然造成城市資源等方面的問題。有些社會學(xué)家，比如鄭也夫說不會，他說沒有那么多人擠進(jìn)來。那拉丁美洲貧民窟怎么造成的？他不知道什么叫人口盲目流動。如果全部放開，城市里有了大量的貧民窟，對于城市管理者來說這是個什么樣的難題？！
新京報：放開之后也會自然選擇，可能有些人在北京無法生活就會離開。
王太元：如果不管誰都來北京，那么物價、房價都瘋長，到時候北京物價比紐約貴都有可能。紐約是一兩億人的首都，北京是十三億人的首都。現(xiàn)在北京的資源這么緊張，如果放開，那更不可想象。
那個告公安局的程海說，他問了所有來北京的人，說沒有人因為嚴(yán)格控制戶口就不來北京。他這是一個不講理的問法。你不能問在北京的，你要問離開北京的或者不在北京的人。探討這個問題，要承認(rèn)不公平，但是對城市管理者來說，他有不可忽視的客觀理由。
北京現(xiàn)在常住人口中有一部分人完全在政府低保下生活。如果引進(jìn)惡性競爭，往北京擠，那北京的弱勢群體怎么辦？你說他們不適合在北京生活，讓他們走？世界上有哪個國家在短時間內(nèi)用行政手段把人趕走？如果政府包下來，那錢又從哪里來？
寧愿慢一點(diǎn)，不讓北京出現(xiàn)貧民窟。
估計十年將改掉法律上的歧視
新京報：那戶口管理制度改革應(yīng)該走什么樣的路？
王太元：我原來8個字，分進(jìn)合擊，穩(wěn)步推進(jìn)。現(xiàn)在我想加8個字，全盤統(tǒng)籌，分進(jìn)合擊，穩(wěn)步推進(jìn)，更加和諧。
戶口改革的最終方向是剝離附加在戶口上的各種好處。現(xiàn)在有些人大聲疾呼，要求徹底解決。改完以后人人就有北京戶口？就能享有北京市居民的所有好處？少來！北京市居民享有的好處部分將被改掉，剩下部分是戶口不能決定的東西。
新京報：那戶籍改革需要多少年才能成功？
王太元：不能用單線條的思維，一問就是多少年。我說過分進(jìn)合擊，就是各個部門都要改。比如，農(nóng)民工的孩子想讀書，我們可以不需要改戶口，只要教育局改變招生限制就好了。原來嚷了很多年的“同命不同價”，今年也不是改了嘛！為此改戶口了嗎？沒有！十幾個部門都改起來，它們改得越快，附加在戶口上的利益就會越少，戶口管理制度改革也就越快。我想，10年左右的時間應(yīng)該會把法律上存在的不公平和歧視改掉。
戶籍改革應(yīng)由國務(wù)院統(tǒng)籌
新京報：這樣說的話，如果沒有一個統(tǒng)籌部門，十幾個部門可能達(dá)不到您所說的“分進(jìn)合擊”。應(yīng)該由誰統(tǒng)籌？你理想中的推動戶籍改革組織架構(gòu)是什么樣的？
王太元：我一直說，按照我個人的觀察，路線圖應(yīng)當(dāng)說有了，但里程表沒有，路線圖，不就是得由國務(wù)院統(tǒng)一規(guī)范嗎？國務(wù)院既然有原則規(guī)范，各個部門可以不執(zhí)行或者亂改動？會有巨大的、不可調(diào)和的問題？你們問，哪個部門統(tǒng)籌？我要問，哪個部門能統(tǒng)籌？至于組織構(gòu)架，我看根本不需要專門為戶口制度改革搞一個專門的組織構(gòu)架，為一項工作設(shè)一個部門，我們?nèi)绾尉啓C(jī)構(gòu)？！
新京報：有人說戶口這個大門檻砍掉了，各個部門會設(shè)小門檻，還是會不公平。
王太元：恰恰相反，大門檻一去掉，部門的小門檻就面臨中央的“全局統(tǒng)籌”和老百姓的“再造和諧”的兩面夾擊。你說的“門檻”從來就存在，而不是會新增的。以前是通過戶口這個高門檻，現(xiàn)在戶口的高門檻沒了，必然從高門檻到低門檻，到?jīng)]門檻。為什么說戶口是計劃經(jīng)濟(jì)的大門衛(wèi)？是原來各個部門需要把人攔在外面。管戶口的警察根據(jù)各個部門的規(guī)定不讓人進(jìn)來。現(xiàn)在警察說因為要保證公民法律意義上的身份公平，我不能攔、不攔了，其他領(lǐng)域的相關(guān)制度就得直接面對社情民意的壓力了。以前你可以說招工要北京戶口，那我現(xiàn)在有了，看你還怎么說，你總不能再說要5年以上的北京戶口吧。
新京報：你認(rèn)為戶口最終只會成為一個居住的登記？
王太元：不是我認(rèn)為，而是本來就該是這樣，全世界、中外古今都是這樣。戶籍制度是依法搜集、確認(rèn)、證明公民身份、親屬關(guān)系、法定住址等人口基本信息的國家行政管理，戶口本來沒有經(jīng)濟(jì)利益、沒有意識形態(tài)傾向。因此，改革到位之后，是一切決定戶口，而不是戶口決定一切，是你的政治、經(jīng)濟(jì)、文化各方面的生活狀態(tài)決定你的戶口，而不是戶口決定你的那些東西。(張寒)
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