對話動機

　　跨入2008年之初，江蘇宿遷市委書記張新實的博客又引起一場波瀾。

　　在一篇題為《外來文化的碰撞》的博文中，他“自揭家丑”，詳細講述了自己向一位外商登門道歉的事。網友點擊量達二十多萬。

　　被稱作“博客書記”，張新實如何看待博客和工作的關系？作為仇和的繼任者，張新實有怎樣的施政風格？近日，張新實接受本報記者采訪。

　　“我不是給宿遷抹黑”

　　　　張新實　　57歲，江蘇南京市人，2002年起與仇和搭檔，任宿遷市長。2006年，仇和離職履新，張新實任宿遷市委書記。

　　博客中“自揭家丑”，向外商登門道歉，宿遷市委書記張新實再度引起關注。1月7日上午，張新實坐在辦公室的沙發上，腰板挺得筆直，一副金屬邊眼鏡，看上去正如一位接觸過他的學者所說，像個“儒將”。

　　提到博客的事，張新實一揮手，笑瞇瞇地說：“今天，有問必答”。

　　說博客

　　“你們不要非讓我互動”

　　新京報：最近你的博客又引起很多關注……(注：張新實在博客中提到，一位外商給他寫信主要反映三件事：一是請改進工業用水的供應；二是請有效管理基層“官員”，要求應有的禮節；三是官員不經過廠長同意不能隨意進入工廠喊人出去。事后，張新實特地登門道歉。)

　　張新實(以下簡稱“張”)：(打斷問話)你們老是說博客，博客，它只是個工作方法，(你們)這是只見樹木不見森林。

　　我講的外來文化的碰撞，記者(起標題時)找個亮點，網站也找了個亮點，叫《宿遷市委書記自揭家丑》，就是說我們丑得不得了，干部素質就不行。

　　不能這樣看問題，你這樣一炒，是把我放在火上烤，人家說我給宿遷抹黑。我不是抹黑，宿遷的投資軟環境已經到了體貼入微的程度，這不是好事嗎？網上這么一炒，不是又搞偏了嗎？

　　新京報：實際上，網上大部分評論是贊揚。

　　張：我這個人，眼里揉不進沙子，只要看到有人說宿遷不好，我心里就很生氣。我們本來就很好(笑)，不過，要做得更好。結果，變成倒過來說，這個不行。

　　新京報：經過這一年多，你的博客是否已成為一個民意平臺了？

　　張：一定意義上是，但不是全部。我們不一定以這個為主要方法，傳統的方法多年來證實也是行之有效的。只不過是我們意識到了可以有博客，事件做出來了，效果也是好的，那我們在宿遷范圍內就用了。我不能評論別人愿不愿用，是不是要推廣。

　　新京報：你對反映問題的跟帖如何對待？

　　張：我看了，但不回帖。因為我沒經過調查，有的重要的，我會轉給有關部門去處理。

　　新京報：這些反映的問題有正式、固定的解決渠道嗎？

　　張：宿遷網上的咨詢投訴，我們要求各個部門都要看，都要回答，還給回答問題滿意度打分。

　　但你們不要非讓我互動，我哪有那么多時間和你們互動啊。這是我了解民意的窗口，不是解決問題的。

　　而且我不希望這個變成主渠道，那我這么多部門干什么，都盯著我市委書記一個人干這個事，那不是用了零件，丟了機械？干嗎把我一個人拎出來，放在火上烤(笑)。

　　說跟帖

　　“組織大家跟帖也沒什么”

　　新京報：“一把手”的一篇博文，引起的影響可能不是本人所能預料的。聽說你發過一篇關于教育的博客文章，當時就掀起了在教育系統的一個大討論？

　　張：有印象。

　　新京報：我了解的情況是，下面有個層層分解任務的過程，組織大家跟帖討論。

　　張：這個我不知道。這樣子做也沒什么，有什么關系呢？我想很多老師都說讀了這篇文章，感到當教師光榮，責任很重大。說實話，學一下，是很有好處的。

　　新京報：你覺得用這種方式，是不是把公權力延伸到了本應該限定的范圍內？

　　張：沒有，公權怎么會限制，組織發動，大家提高思想認識，這是公權應該起作用的地方。

　　新京報：你在博客里還寫了觀看《色戒》、《投名狀》的觀后感。

　　張：那是偶爾為之。我過去很愛文學，也很能寫作，但是當市委書記以后就變成官樣文章，遵命文學了(笑)。

　　新京報：你認為官員博客和普通公民的博客有什么不同？

　　張：最大的不同是你有政務背景，不能隨便說。有人說我這不叫博客，那是你們說的，我有我的分寸，不是這么認為。有人說博客就是思想的裸奔，要暴露隱私，那是老徐他們干的事。我們官員是有身份的，講話要負責任的，講話要對社會，這個地區，對黨中央方針政策負責。

　　說招商

　　自己的招商任務也沒完成

　　新京報：1月6日宿遷市委三屆三次全體(擴大)會議的報告中，你用了很多數字。你怎么理解數字和政績的關系呢？

　　張：對。今天他們數了一下，我的報告用了一百多個數字，還不包括多媒體上的數字。

　　很多記者說，官員講數字就是顯現自己，就是政績工程。不是這回事，數字最有說服力。我們并不強調GDP怎么樣，我最重視的是富民強市這些。

　　講數字怎么啦？數字我干出來了，為什么不能宣揚，它可以堅定信心啊，證明我行，宿遷投資環境好。沒這么多投資者，怎么有這么好的數字呢？我們都是實在干事，不是喊口號。

　　新京報：宿遷經驗可以復制嗎？

　　張：有些手段，是不同階段、根據不同地區的不同特點而采取的，我們也不希望把它變成大家共有的東西，那不是要搞得雞飛狗跳，群起而攻之了？

　　新京報：你在大會上說了兩句話：頂住壓力，不怕輿論。你感覺到哪些壓力了？

　　張：我們是哀兵必勝，老靠省里轉移支付，那也是其他市的包袱嘛。所以，宿遷的發展，其他市有意見，但基本上是贊成的，我們不是“等靠要”，不是扶不起的阿斗，我們用明顯的事跡來證明我們能，我們行。

　　現在宿遷是干起來了，回頭看，有些辦法可能是超常規的，有些可能是特殊時期的手段，但你一定要看到最終的結果。

　　新京報：你提到過，有官員跟你抱怨，說應該把招商引資的任務交給專業的部門做。今年因為沒完成招商任務而受罰的也是宗教局等距離“商業”有些遠的部門。

　　張：招商引資不只是引來客商，作為“幫辦”，能夠介入經濟發展的全過程，增強自己發展經濟的本領，你將來用到本職工作上都有意義。因為全黨工作的重心是以經濟建設為中心，還不是分享財富，也不僅僅是社會公共管理。

　　可以說，沒有與經濟建設無關的部門，沒有分內、分外的說法。作為欠發達地區，僅靠少數人招商，不會后發快進，不會這么快。

　　新京報：你本人今年招商引資的任務也沒完成吧，會扣多少錢？

　　張：每個人的準備金是2000塊，我完成85%的任務，只能拿85%。

　　說仇和

　　“他壓力大時總會跟我談”

　　新京報：有人認為，你在任期間做的事，并不像原來的市委書記仇和的成績那么直觀。

　　張：宿遷三屆市委、市政府，我都經歷過。一屆市委的時候，我是高速公路總指揮，交通是我主抓的，但成績都要歸功于集體領導。當然，每屆市委總是有個牽頭人。

　　新京報：你說過三屆領導發展思路一脈相承，這怎么來理解？

　　張：我們的事業是一屆一屆的，一直有一個延續。首先是一個還欠賬、打基礎、務實的這個階段。

　　然后是解放思想，是我們加快發展的一個動力源泉。比如說，我們在經濟發展當中，采取的一些強制、強力的行政推動。

　　前面做的這些工作，打下的這個基礎，如果到我們這個階段，還不能讓老百姓創業致富，還干不上去，就說明我們無能，就說明我們這段工作沒有延續下來。

　　新京報：仇和到宿遷之初，就引起很大爭議。那個時候，你對他的一些做法有沒有質疑過？

　　張：沒有，我說實話。因為我在市里工作我知道，“不當家不知柴米貴”。為什么搞教育衛生改革？我做常務副市長時，工資都發不出來，你怎么能拿錢來投入學校，投入醫院嘛。而且機制也不活，你投入越多，包袱越大。當時市委的領導都支持仇和，必須干下去，我作為市委班子里的一員，也是非常支持。

　　我跟你講，他壓力大的時候總會跟我談，我會支持他，所以我們兩人的關系相當好，關鍵的時候就是支持。

　　說管理

　　“你實行人治，省委同意嗎？”

　　新京報：“鐵腕書記”仇和在路上看到有人翻越護攔，會開車去追那人。而你看到有人隨地吐痰，卻是上博客呼吁。這是因為做事風格不同嗎？

　　張：首先我不承認是風格的差異。工作中，可能是強硬強勢和柔軟細致要交替使用，該采取強勢手段時就要強勢，但我抓這些事情的時候，我不需要這么強勢。

　　強勢，你先得把它規定好，你說我召集大家開個大會，讓一萬人來，畢竟也只有一萬受眾，但網上有幾萬幾十萬人跟帖。人家說，你市委書記是不是炒作，要求大家都跟帖？我站出來說，我就是！但只要你跟帖，肯定能受到一次教育。

　　新京報：雖然你個性比較溫和，但是也用一些比較鐵腕的手段？

　　張：對，強勢發動，強力推進，這點沒有猶豫的。

　　新京報：這是你一慣的作風，還是因為這個領導班子在一起互相影響？

　　張：也是影響，也是一慣的作風。我當時到宿遷來，首先是修路，我甚至能把一些大型工程隊趕回去，因為它質量不好。

　　新京報：你認為法治和人治之間，有沒有界限，是不是人治是不能碰的？

　　張：我講過，這只是個性化管理。在中國，你實行人治，省委同意嗎？中央同意嗎？任何工作必須按照中央的要求，省委的要求，如果實行人治，馬上就會出問題，只不過有一點個性特色罷了。

　　新京報：中國縣市這一級，政治上顯現出比較突出的“一把手”個人特色。你怎么看？

　　張：決策都是民主集中形成的，大家都是集體中的一員，一把手只不過是集體的代表。　　(相麗麗）