招來商家，會沖擊當地的中小企業，銀行肯定會有一些偏向，貸款都會向外商集中。沿海地區的發展也很大程度上依賴這些中小企業的勞動力密集型產業。沿海地區都還走在這條路上，昆明提出來的跨越式發展，一步邁入電子產業時代，我對此持保留意見。

　　南都：為什么會特別關注昆明呢？

　　姚洋：跟仇和當然有關系，因為他是帶動者，政治明星，有很強的示范效應。

　　南都：從發展模式上來說，仇和是一個什么模式？

　　姚洋：政府強力干預經濟。仇和是想通過政府的強力干預，在短時間把昆明的經濟搞上去，是把他之前成功的模式再照搬過來。也許他在昆明能成功，但是如果所有的城市都學他的話，肯定成功不了。我們在上世紀九十年代末搞的政府體制改革，實際上是把政府的權力剝奪了很多，現在，強力招商是把政府重新帶入市場的微觀運行。

　　南都：那您覺得正常的招商引資應該是怎樣的模式？

　　姚洋：國外也有城市來我國招商引資，但是別人主要是起到牽線搭橋的作用，不會下達硬性指標，是城市的推介模式。如果官員一門心思招商和搞經濟建設，就忘記了別的職責。現在我的擔心就是，這樣的經濟模式會忽視這些東西。

　　南都：可是當前各地都謀求發展？

　　姚洋：他們也有發展經濟的訴求，這和我們的財政體制或許有關，如果國家財政對不發達地區的轉移支付比較好，采取一盤棋的發展機制，不發達地區的增長沖動會小一些。像云南這樣的地方也許就會好好保護生物多樣性和文化多樣性。

　　可是在這個方面，國家一方面要求各省搞好環境，另外一方面，在財政轉移上面又跟不上，西部很多省區自然會覺得不平衡。我們財政轉移的方式基本上還是項目轉移為主，國家出一半的錢地方出一半的錢，這明顯偏向了發達地區，很多地方拿不出這么多的錢，也就得不到國家更多的撥款。

　　我認為，與其轉移工業，不如把西部的人移出來，長三角和珠三角地區接納更多的移民，工業不轉移，人口轉移，會是一個更好的解決辦法。

　　“如果換一個人呢？就可能出現問題”

　　南都：外界對鐵腕仇和評價怎么樣？

　　姚洋：上上下下對仇和的支持讓我非常詫異。他到任剛三個多月，各個層面的干部都對他一致認可，覺得他來了很好，一般的老百姓也很認可他。

　　另外一個方面，我也覺得，一把手的權力真的很大。仇和作為一個外來干部，在短短幾個月時間就把昆明調動起來了。仇和是一個好人，那還好，如果換一個人呢？就可能出現問題。

　　南都：見到仇和書記了嗎？

　　姚洋：見到了。他非常讓我意外，非常隨和，還有學者的味道。仇和本人是一個很好的人，他對昆明的環境保護的眼光我很認同。他自己親自擔任盤龍河河長，自己壓力也很大。他們對每一個河段都進行檢測，如果終點比起點污染要高，就會進行處罰。我一方面很支持，另一方面也擔心有多少企業會因此而破產。是不是應該限定一個時間讓他們整改呢？而不是很簡單粗暴的一關了之。

　　南都：你給仇和有什么建議？

　　姚洋：他非常忙，這次也很倉促，我送了兩本書給他。一本是《國家的視角》，副標題是“那些試圖改善人類狀況的項目是如何失敗的”，我認為副標題做書名更好。我相信仇和是個好人，有膽識，有胸襟，但不能保證好人做的事一定于國于民有利。

　　另一本是《美國大城市的死與生》，這本書是針對以前花園城市的構想的一個批判，對我們現在城市規劃很有意義。北京的一個副總規劃師看完這本書后說思路全部改變了，要從社會學、經濟學的角度看城市規劃，不能光看成一個工程。仇和有讀書習慣，我希望他能看這兩本書。

　　南都：剛才您談到的這些擔心，有沒有向仇和書記當面表達過？

　　姚洋：見面時間太短，沒有機會說。如果下次還有機會見面，有時間還要和他討論。

　　采寫：本報記者 虞偉 賀信 實習生 陽露

　　攝影：本報記者 虞偉

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