主持人：

　　歡迎回到《新聞1+1》。

　　在10月22日的時候，國家發改委發布了一個《政府制訂價格聽證辦法》，顯然相關部門已經意識到了這個問題，接下來我們不妨回顧一下這個聽證會在我們國家發展的歷史。

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　　解說：

　　消費者人數不得少于聽證會參加人總數的五分之二，這是國家發展和改革委員會22號在其政府網站上發布《政府制訂價格聽證辦法》后，眾媒體著重刻意找出的變化之處。媒體普遍指出，即將從2008年12月1日起實施的辦法，相對于2002年11月頒布的政府價格決策聽證辦法中合理安排及確定聽證會代表的構成及人數這樣籠統的表述顯然更具剛性，使消費者在公眾產品定價問題上的利益表達得到強化，而類似的條款修改也在組織程序和法律責任等方面體現出前所未有的規范力度。

　　在這個深秋的季節里，變化的不僅是聽證辦法的新舊替換，似乎還有公眾對待聽證會的態度。頗有些巧合的是，也就是在新聽政辦法發布的當天，鄭州的趙正軍把起訴對象對準了鄭州供熱調價聽證會的組織者——鄭州市物價局，認為聽證會的一些重要程序嚴重顛倒，他對這樣的程序能否保證價格決策實體的公正性提出了質疑。

　　其實，說到聽證，簡單說就是聽取社會意見的一種方式和程序，體現為正式與非正式兩種，我國《價格法》、《立法法》和《行政處罰法》中都規定了聽證會制度，這其中有以價格決策聽證因時時涉及民眾的切身利益，舉行得最多，也最受關注，2002年1月12日，我國歷史上第一個公開召開的全國性價格聽證會——鐵路價格聽證會在北京舉行，雖然聽證會還有許多地方不盡如人意，但是還有很多媒體從積極的角度給出了評語，認為這一聽證會無論對舉辦方、媒體還是與會代表，面對的都是一個新生事物，不如人意的地方在所難免。但不可否認，鐵道部門從關起門來定價、一紙通知執行，到舉行聽證會，讓公眾知情參政，這本身就是一個巨大的進步。

　　2008年1月22日，多年來備受質疑的手機漫游費終于踏上了破冰之旅。在北京，降低移動電話國內漫游通話費上限標準聽證會如期舉行，手機漫游通話費成本到底是多少？價格聽證會的代表如何選定？消費者能否保證自己的知情權？雖然，經過針鋒相對的爭論之后，下降的方案最終確定。但是，結果似乎誰都不滿意，而從消費者角度來說，撥打0.6元/分鐘、接聽0.4/分鐘的漫游費的新標準吸引力實在有限，有調查顯示，83%以上的消費者認為，調整后的漫游費標準依然偏貴。

　　有文章分析說，自我國1998年于價格法中引入聽證制度以來，聽證會如雨后春筍，似乎就在向人們展示著我國宏觀調控與行政管理的公開與公正。但一直以來，由于聽政法規的不完善，也讓許多價格聽證未能體現政策初衷，在實施中走了樣，變了味，一個又一個鮮活的例子也讓人們剛剛燃起的希望逐漸變成了失望，春運火車票漲價，出租車漲價，油價上漲，景點門票漲價，暖氣漲價，水電漲價。有人戲言，價格聽證逢聽必漲，聽證會已經成為了不折不扣的“漲價會”。

　　如今，面對公眾對于公平性和公正性產生的疑慮，面對剛剛公布的《政府價格決策聽證辦法》，政府價格主管部門究竟應該扮演什么樣的角色？又應該怎樣從最大程度上尊重民意，維護政府的公信力？留待我們思考的問題也許還有很多。

　　主持人：

　　等我們稍稍做了聽證會的梳理就會發現，一開始公眾參與的熱情是很高的，希望自己的聲音能夠得到一種有效的回應，但是現在，這種情況就讓人想到了一個小故事，說以前有一個人去選擇早餐，上來服務員就說，炸雞蛋、煮雞蛋吃哪個，問題是他只能兩選一。但是問題是作為消費者，我可以不選了，我可以不吃雞蛋，我可以吃面包，但是聽證會沒有給消費者這樣的權利，您怎么看？

　　王錫鋅：

　　這里面最主要的是我們議程設定，你聽證會，現在我們的方案就是漲十塊，漲八塊。

　　主持人：

　　反正就是漲。

　　王錫鋅：

　　對，所以最終的選擇，不管你怎么選，你這樣的話，這樣一個議程設定里面只有漲沒有跌，你的選擇就是漲多還是漲好，這樣最后就像你剛才舉到的那個例子，最后你肯定是要吃雞蛋，如果你不吃雞蛋，你就別吃了。所以我們在這里看到，最重要的在這個地方議程設定，實際上是我們價格決策時候的話語權問題，話語權當然是漲是申請方對于公用事業的企業，它提出來的，它有話語權，那么消費者、社會的其他相關利益者，我覺得他們也應該有相關的話語權。

　　主持人：

　　這個聽證會上給消費者的話語權和給提出漲價一方的話語權是不是平等的？

　　王錫鋅：

　　這樣一種話語權從目前聽證規則的設置來看，我們講游戲規則的設定來看，話語權的確存在著不平衡，為什么這樣講？因為根據聽證的游戲規則，首先是申請人，就是這樣一些公用事業的企業，他們還提出申請，所以他們提出申請的時候，包括聽證的申請方案，這種方案里面可能方案一、方案二、方案三，但是不論是哪一種方案，就像剛才我們說的，只是漲多漲少的問題，我們要問的也許就是，在價格主管部門決定是否要聽證，這樣一個過程中，是不是首先就可以征求一下對這樣一個事情，公眾還有其他的選擇沒有。

　　主持人：

　　您說到這兒，我們知道，由于最近受到經濟形勢的影響，原料價格又下跌了，比如說煤價已經有下跌的勢頭，而且正在下跌，那這種情況下，我作為消費者，我能不能說原材料價格已經跌了，能不能咱們開一個聽證會，看看它能不能跌，我們有這個權利嗎？

　　王錫鋅：

　　當然有這樣的權利，因為在價格聽證中，最主要的游戲參與的雙方其實就是生產者、經營者、消費者，所以我們生產者、經營者是一方，消費者也是一方，假如你漲價的時候，是企業來提申請，他們是希望漲，他們可以講出他們的理由。現在原材料比如說油價，現在我們經由歷史上最高位正在迅速地下跌，現在民眾已經提出了，既然你當時漲的時候，你說要跟國際油價接軌，現在整個國際油價已經跌下來了，我們是不是也要接軌，所以大家事實上也在試圖行使他們的話語權。

　　主持人：

　　那么您看，從我們有了聽證會制度以來，一般提出來的都是漲價的一方提出來，主要是企業或者是某些方面提出來我漲價，但是還沒有聽出來以消費者這樣一個集團，這樣一個群體提出來我們要降價開聽證會，未來有可能嗎？

　　王錫鋅：

　　未來當然有可能，從新的我們《政府制訂價格聽證辦法》里面已經涉及到了這一方面的規定，那就是經營者你已經有了這樣一個提出聽政申請的權利規定，從消費者角度來說，事實上我們也已經規定了這樣一種所謂的表達權、參與權，但是問題在哪里？

　　主持人：

　　我們行使過嗎？

　　王錫鋅：

　　我相信個體化的民眾他們事實上在行使，但是這里的問題就是你的聲音如何經由一種制度化的渠道被決策者不僅僅傾聽，而且聽進去。

　　主持人：

　　采納。

　　王錫鋅：

　　對，這里面實際上就是我們講的，公眾參與要想不變成攙和，有一個很重要的問題就是組織化。