李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。提到中國工程物理研究院這樣一個機(jī)構(gòu)，您可能覺得并不熟悉，這是在1958年成立的，但是要提到它的成績，我們就會覺得并不陌生了，比如說像原子彈的爆炸、氫彈、中子彈，還有核武器的小型化，這一系列中國國防方面所取得的重大成就都和這個機(jī)構(gòu)50年風(fēng)風(fēng)雨雨的發(fā)展密切相關(guān)。同時這樣一個中國惟一的核武器研究機(jī)構(gòu)的核心價值理念為什么是筑國防基石，做民族脊梁，今天我們請到三位嘉賓，做一個介紹，首先要介紹的是曾經(jīng)擔(dān)任中國工程物理研究院院長，現(xiàn)任高級科學(xué)顧問的胡思得院士，歡迎您。

　　胡思得：您好。

　　李小萌：旁邊一位也是曾經(jīng)擔(dān)中物院副院長，現(xiàn)任中國工程院副院長的杜祥琬院士，歡迎您。

　　杜祥琬：大家好。

　　李小萌：旁邊一位是中國工程物理研究院流體物理研究所的所長鄧建軍，也歡迎您。

　　鄧建軍：大家好。

　　主持人：有一些非常具體的問題，因?yàn)榇蠹叶缄P(guān)心，因?yàn)橄裰形镌壕驮诰d陽，而今年5月份大地震就在那兒，對中物院的損失大不大，當(dāng)時人們是做了些什么？

　　鄧建軍：因?yàn)檫@次地震當(dāng)然給四川帶來了很大的影響，也是一個大的災(zāi)難，對我們院里面一些重要的核設(shè)施，也是遇到了很大的險情，通過大家在這種地震的危險情況下，冒著生命危險進(jìn)行及時地?fù)尵龋�最后避免了險情的發(fā)生，最后保證了我們設(shè)施的安全。

　　李小萌：當(dāng)時搶險的場景是怎么樣的？

　　鄧建軍：因?yàn)楫?dāng)時很突然，很多同志在跑出來之前都是第一個想到的，先保證設(shè)施的安全，及時采取措施，基本上保證這些之后，我們才往外跑，所以這些方面，大家第一個意識還是保證我們設(shè)施的安全。

　　李小萌：當(dāng)時聽說地震，你們兩位第一反應(yīng)應(yīng)該也是想到綿陽這邊吧？

　　胡思得：我首先想到，因?yàn)殚_始不知道有這么大的地震，后來知道這么大地震，我很關(guān)心我們的核設(shè)施，我們的人員是不是安全。當(dāng)然我們最關(guān)心的還是核設(shè)施，剛才講采取的措施還是相當(dāng)?shù)卯?dāng)?shù)模�避免了核泄漏，這種事故沒有發(fā)生，這是非常重要的。

　　杜祥琬：你剛才的問題也包含了很多國外的朋友也擔(dān)心的這個地方有沒有出事情，應(yīng)該說綿陽是個重災(zāi)區(qū)，但是我們院所在的地區(qū)，它有影響，比如我們的房子很多裂縫，但它沒有倒塌，我們院的房子沒有倒塌，所以沒有出現(xiàn)那么大的事故，核的安全是得到保證的，這點(diǎn)大家還是比較放心的。

　　李小萌：在50年的時候經(jīng)歷這么一個地震，不管是硬件的核設(shè)施還是作為人，都經(jīng)歷了這個考驗(yàn)，應(yīng)該說50年也是一個新的開始吧。作為我們外界的人說起來，中物院最大的成績，兩彈、中子彈等等，但是作為你們講起來，覺得對于新中國這個國防做得最重要的貢獻(xiàn)，你們怎么說？

　　胡思得：其實(shí)核武器是一種威懾力量，鄧小平同志有一段非常精彩的話，就是你有我也有，你要想消滅我們，你也得受到報復(fù)，迫使你不敢用，我覺得這就是中國發(fā)展核武器的一個根本的目的就在這里，我覺得我們的核武器也就是起到這個責(zé)任，使得一些其它的有核國家不敢對我們使用核武器，我們的核武器為了保衛(wèi)世界和平做了我們自己的貢獻(xiàn)。

　　1945年7月16日，研究的成果終于大白于天下，巨大的蘑菇云團(tuán)在新墨西哥州上空生起，人類歷史上第一顆原子彈引爆成功。

　　然而誰也沒有想到的是，僅僅在20天以后，這一殺傷力巨大的新式武器就被運(yùn)用到了正在進(jìn)行的戰(zhàn)爭當(dāng)中，為了迫使日本投降，美軍在廣島和長崎先后投放了兩顆原子彈。原子時代的到來結(jié)束了曠日持久的戰(zhàn)爭，然而人類的命運(yùn)與世界和平卻開始遭受更大的威脅與挑戰(zhàn)。

　　第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后不久，美國在海上核試驗(yàn)的成功再次給世界各國敲響了警鐘。以美國和蘇聯(lián)為首的兩大陣營之間，核軍備競賽愈演愈烈，原子彈的巨響使整個世界陷入了核恐怖之中。

　　1949年8月29日蘇聯(lián)首次原子彈試驗(yàn)，1952年10月3日英國首次原子彈試驗(yàn)，1952年10月31日美國首次氫彈試驗(yàn)，1953年8月12日蘇聯(lián)首次氫彈試驗(yàn)。

　　而蘇聯(lián)之所以能夠在短時間內(nèi)取得原子彈研制的突破，主要得益于間諜戰(zhàn)的成果，一位在美國核武器研制基地工作的科學(xué)家向他們透露了大量研究資料。經(jīng)過了這一泄密事件之后，美國及其同一陣營的國家對于原子彈技術(shù)采取了更為嚴(yán)密的保衛(wèi)措施。此時，對于剛剛成立的新中國來說，別說核武器研制，就是“原子彈”這個詞都很少有人知道。這個時候開創(chuàng)中國的核武器研究事業(yè)可謂困難重重。

　　李小萌：胡院士，其實(shí)從中物院的前身，1958年成立您就在，那個時候我們面臨的最大的困難是什么？就是技術(shù)方面的被屏蔽嗎？

　　胡思得：我們的困難是多方面的，因?yàn)榈谝唬�大家不知道原子彈是什么，調(diào)了好多專家，他也不知道原子彈怎么做，所以資料非常缺乏，因此每走一步都要論證你走的這條路線正確是非常之難的。我覺得我們有很成功的一條經(jīng)驗(yàn)，就是發(fā)揚(yáng)學(xué)問民主，這樣就把大家自主創(chuàng)新的這種積極性都調(diào)動起來了。我可以給你舉個例子，當(dāng)時我們在突破氫彈的時候，討論氫彈的方案是怎么討論的？我們就在大食堂里開會，把某一位同志的計(jì)算結(jié)果跟大家共享，做出共享，有的人坐在地上，有的人坐在凳子上，有的人坐在桌子上，有的人站在桌子上，沒位置就站著，大家這樣來議論氫彈應(yīng)該是怎么回事，應(yīng)該是什么樣子。這樣把大家的積極性都調(diào)動起來了。

　　李小萌：很難想象這樣一個場面討論的是跟國家民族命運(yùn)息息相關(guān)的大事兒。

　　杜祥琬：我們那個時候把它叫做鳴放會，你有什么想法你就上來，你是二十幾歲的小伙子，還是你是所領(lǐng)導(dǎo)、院領(lǐng)導(dǎo)都是一樣的，平等的，學(xué)術(shù)上是民主的。所以提出很多條途徑，怎么突破這個氫彈，然后來論證哪條途徑是科學(xué)的，就這樣一步一步走到了成功。

　　李小萌：這種氣氛今天聽起來都很令人向往，為什么那個時候可以由這樣的一種氣氛被營造出來？

　　胡思得：我想一方面，大家誰都沒搞過，沒權(quán)威，即使這種全國調(diào)來的專家，他們也不知道原子彈、氫彈是什么樣子。第二，我覺得這些領(lǐng)頭的先生們，他們都非常謙虛，比如我比他們早來了幾天，他們有時候給我們講課，有的時候我們給他們講課，所以你看剛剛畢業(yè)的大學(xué)生早看了幾天書，他們都很認(rèn)真地聽，所以像這種互教互學(xué)，平等的這種氣氛，我覺得那個時候非常突出。所以形成了這么一個學(xué)術(shù)民主，很自由地來發(fā)表意見，我覺得最近溫總理講到要發(fā)揚(yáng)學(xué)術(shù)民主，這個氣氛對我們發(fā)展科學(xué)非常重要，我覺得我們在發(fā)展兩彈過程當(dāng)中，這個精神發(fā)揮得非常好。

　　李小萌：一方面我們當(dāng)時面臨著其它國家核武器的這種核威脅，一方面我們在技術(shù)上得不到該有的支援，其實(shí)有一個很典型的例子就可以說明問題，第一顆原子彈的代號叫596是吧，這個背后的故事您給我們講講。

　　胡思得：在1957年的時候，中蘇有一個新國防協(xié)定，本來蘇聯(lián)幫助中國來提供教學(xué)模型，后來因?yàn)橹刑K關(guān)系惡化，他們最后就撕毀了這個協(xié)議，把專家也撤回去了，把所有的資料都拿回去了。所以這樣完全靠我們自己，當(dāng)時面對著剛畢業(yè)的大學(xué)生，全國調(diào)來的學(xué)生，就靠這樣大家干起來的，我覺得有很重要的一條，剛才杜院長提到，大家愛國主義的精神，就是一定要爭這口氣，要把這個東西搞出來。當(dāng)時美國用核武器老是來威脅我們，蘇聯(lián)當(dāng)時又背信棄義了，他們就撕毀協(xié)議，走了。所以當(dāng)時我們憋著口氣，所以就發(fā)憤圖強(qiáng)，當(dāng)時二機(jī)部部長宋任窮同志給我們座談的時候，這個憤是憤怒的憤，大家確實(shí)憋了口氣，所以那個時候的工作狀態(tài)，可以說真正日以繼夜地干，我們在計(jì)算的時候，手要用計(jì)算器，不像現(xiàn)在用很大型的計(jì)算器，三班倒，特別是生活困難的時候，好多人浮腫，當(dāng)時的支部書記一個重要的任務(wù)就是每天晚上十點(diǎn)鐘，要讓一些身體不好的同志回去睡覺。

　　李小萌：勸回去睡覺。

　　胡思得：勸睡覺回去睡覺，他們有個任務(wù)，12點(diǎn)鐘的時候，我們動員把大家還是要回去睡覺。

　　李小萌：精神的力量，動力是最大的。

　　杜祥琬：你問的596具體的名字，它就是因?yàn)?959年6月撤了專家。

　　胡思得：蘇共中央當(dāng)時給中共中央一封信，就是1959年6月正式一封信。

　　杜祥琬：后來說要搞這個東西出來，給它起個什么名呢，首任院長李覺將軍說那就叫596吧，這么來的。

　　李小萌：真是賭一口氣，一般我們會取一個比如說喜慶的數(shù)字、吉祥的日子，結(jié)果是別人撤出專家的日子，撕毀協(xié)議的日子。

　　杜祥琬：尤其是爭氣的名字，爭氣彈。

　　李小萌：在這50年的發(fā)展歷程當(dāng)中一定有非常多的重要的人物必須載入史冊，也有很多人會留在各位的心中，我想每位給我們講一個您認(rèn)為在中物院或者說在中國核武器發(fā)展的過程當(dāng)中最重要的人，讓您敬佩的人或者印象深刻的人。

　　胡思得：我1958年從大學(xué)畢業(yè)以后，就分到所里，我們?nèi)ジ�鄧稼先報到，辦公室只有三個人，我們也只有三個，去報到，鄧稼先是個非常好的領(lǐng)導(dǎo)，很平易近人，我們都叫他老鄧，不叫鄧主任。

　　李小萌：你們年齡上也差不少呢。

　　胡思得：我跟他差12年，他非常平易近人，比如講我舉個例子，當(dāng)時我們剛來的時候，房子剛蓋起來，沒有暖氣，到冬天北京是非常冷，我們禮拜六、禮拜天都得要看書，我們看到一半的時候，看到十點(diǎn)鐘了，到對面的副食商店里邊，有大的火爐，烤手，烤熱了再回去，有一天鄧稼先過來了，也在烤手，他也一樣沒暖氣。當(dāng)時我想這么高級的領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)時他調(diào)到我們單位里第一個具有高級職稱的專家，從美國回來的，想他都坐在這兒烤火，我們有什么困難還有什么話說呢？所以他從一開頭，等于是我們搞理論的，一個核心，他對周圍的同事都很團(tuán)結(jié)。

　　李小萌：平易近人，同甘共苦。

　　胡思得：所以像這些精神都非常非常值得學(xué)習(xí)。

　　李小萌：所以我想您也以同樣的方式對待您的下屬和后一輩的對不對？

　　胡思得：我應(yīng)該向他學(xué)習(xí)，努力做到這個。