主持人：

　　其實我們也注意到像這個通知，這里面我們也看到一些網友，大家的一些評論，說這個通知是比較溫和的一種做法，比如像里面提到了說省級政府原則上不配省長助理，省級以下政府不配備助理，包括相關的有關副秘書長的一些工作的職能，也有相應的一種說法，但是給人的感覺不是很剛性的一個指標。大家會想，現在全國各地很多政府有很多助理，有很多副秘書長，怎么樣來從全國范圍內來進行消化。

　　何兵：

　　有個觀點就是說，應該把官員的崗位，包括我們現在公務員的崗位法定化，法定化以后公開，這是一個，首先是法定化。我們在唐朝實際上就是這么干的，在唐太宗的時候，它的全國官員是中央和地方關員總數是700多，官，那么它的官和吏的比例，包括吏，大概是4000個人有一個官吏，是這么個比例，它是定編的，它用刑法來保護它的崗位，如果你超編一個人，打你100大板，這是立法的，在唐律里面就有的，你要超過10個人，判你兩年徒刑，把你那個官給判徒刑了，還有那些混到官府里面當官的這些人，比如超編10個，這10人都給你判了，每個人判2年。所以它首先把官的崗位的設置是用法來設置的，然后它是用刑法來保護的，我們現在是用行政法來保護，超編了以后通報一下、批評一下、警告一下，就是這樣一個制度，所以它不夠剛性，你剛才說不夠剛性就在這里。

　　主持人：

　　除了您剛才所提到通過刑法這樣一種方式，進一步強化它的指標之外，在目前的情況之下，我們在沒有相關刑法懲戒的這樣一種方式之下，怎么樣能夠進一步消化目前這樣的一個比較臃腫、龐大的這么樣一些副職所存在的弊端？

　　何兵：

　　現在你會發現中央的文件發下去以后，今年是執行的比較快的一年，我很擔心地方是不是就能夠真的這樣執行下去，因為有些經驗已經表明，我們的法律都得不到貫徹執行。所以如果說我們這些官員的編制不法定化以后，就很難去保證它落實，所以我對這種能不能貫徹到底持懷疑態度。

　　主持人：

　　那么這么多的，比如說像市長助理，像政府的副秘書長是如何產生的，怎么樣來解決相關的問題呢？稍候我們將繼續。

　　主持人：

　　實際上類似于副秘書長這樣的副職比較多的這種現象，不僅僅存在于省政府這樣的一個層面，據一些媒體報道，比如有的縣副秘書長達到了20人，甚至有的縣公安局領導干部就達到了16人，接下來我們看一個片子來了解一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　一個縣級公安局，領導班子成員有16人，比公安部還多。

　　近日，一本僅供內部使用的電話號碼簿被人曝光，揭開了河南鄲城縣干部隊伍嚴重超編的內幕。

　　據悉，鄲城縣公安局除了局長、政委、紀委書記各1人外，還配有5名副局長，4名副政委，4名專職黨委委員等，領導班子多達16人，被群眾形容為“最豪華陣容”。

　　而這只是當地干部超編的冰山一角，鄲城縣縣政府辦公室則有1名主任，9名副主任，8名主任科員，3名副主任科員，從一把手一直排到21把手，而副職達到6人以上的單位，鄲城縣至少有8個。

　　在官員超編的舞臺背景下，鄲城官場不斷上影著一幕幕清洗劇。

　　鏡頭一，鄲城縣某單位會議現場，領導班子10多人，主席臺位置卻有限，因為座位牌沒有全部擺上，某領導不滿，當場拂袖而去，會議不歡而散。

　　鏡頭二，鄲城縣公安局，領導班子人多活少，有人只好兼任派出所所長或看守所所長。

　　鏡頭三，鄲城縣農機局，6名副局長中，有3名副局長因病或因事長期不上班，有的干脆自己私下做生意。

　　鏡頭四，鄲城縣第二高中，除了有1名校長，1名書記和5名副校長外，還配有3名副校級領導干部。該校一個歷史老師感慨，從來沒聽說過有哪朝哪代有副校級領導干部這一官位。

　　事實上，河南鄲城絕非孤例，官員超編現象可以說早已遍地開花。遼寧鐵嶺9名副市長，20名副秘書長；河南新鄉11名副市長，16名副秘書長；湖南平江9名副縣長，這是半年來網友曝光的名單。不斷曝光的名單觸碰著人們的神經，那么領導干部隊伍瘦身為什么這么難？鄲城縣委組織部副部長鄧振華的解釋也許能給我們一些啟示。

　　他說除了軍轉安置、招商引資獎勵等因素外，主要原因是2005年全省干部人事制度改革時，從鄉鎮切下來100多名副科級以上的干部無法消化，一部分安排在了縣直局委。

　　對此，有媒體提出，更應關心被減副職的去向，要拿出壯士斷腕的決心，敢于將不稱職官員倒逼行政格外之外，才能減出實效。還有評論指出，應該解剖鄲城超編風這一潛規則標準，對官員超編要動真格，建立公開透明的官員任命和問責機制。

　　主持人：

　　政府機構臃腫，副職比較多，這樣的問題怎么產生的？如何來解決呢？接下來我們來連線中共中央黨校研究室的趙杰博士，趙博士你好。

　　趙杰(中共中央黨校研究室博士)：

　　你好。

　　主持人：

　　趙博士，剛才我們提到了，說現在存在的一些政府部門副職比較多，它的根本原因在哪兒呢，據您分析？

　　趙杰：

　　副職多了，我想首先就是跟我們整個機構的上下一般粗，政府層級設置上的不合理有關，因為上級有一個部門，下級得有一個部門，然而上級如果因為檢查評比重視某項工作，下邊也得有相應的配套，這些臨時性的工作，或者重點部署的工作，都需要有一個班子去運轉、去運行，如果這些工作太多的話，有的時候就需要一些副職，需要一些副秘書長站在專項工作的角度去檢查，去落實，我想這是事務性比較多，官僚機構內部的行政事務性的比較多，文山會海，這種需求導致的副職現象。那么在這個意義上講的話，這種副職多是有它的必要的，因為它有這么多事做，它需要這么多副職。

　　但是從現代政府的意義來看，老百姓他關心你的政府主要是為老百姓服務的，你的行政機構太多，你自己把事情弄得很多，你政府機構設置的問題，招商引資職能太強的問題，這些東西如果占行政大量的資源的話，這對老百姓公共服務的要求來講是不匹配的。所以從這個意義上來講，這種過多了又是不合理的。

　　主持人：

　　您剛才提到一方面是它體制內的，由于上下一般粗所導致的目前這樣一個狀況。另一方面，由于它管轄的范圍比較多，管的事比較多，所以相對的人員也比較多，怎么樣來解決呢？

　　趙杰：

　　我想首先應該就是我們在向服務型政府職能轉變的時候，要根據中央、省、地方的政府的不同特點，進行政府層級職能設計的一種現代意義的改革，你要根據你的財政支出的范圍、財政支出的能力和你的事權，財權、事權對等的這種情況來設計你的政府職能半徑的大小，這是從科學性上講的。

　　第二塊就是說政府的這種官員的設置，它應該按照何兵教授說的，它應該是一個法定化的，這種法定化首先指你多增加了，應該隨時能夠被公眾所知道，隨時能夠得以被調整、被控制，這是我想的第二個方面。

　　第三個方面，這么多官的設置都是經過組織部門、人事部門，尤其是在黨管干部原則下，都經過黨委的認可和討論，所以說要加強黨委，尤其是黨委書記對這種行政編制，黨政機關官僚增加的這種東西的檢查，尤其是紀委，上級紀委對下一級黨委，對下一級黨委書記的考核，應該把這個東西納入到一票否決里面，因為你黨委書記都管不住自己的編制的話，那這是最起碼的一個運轉中的失誤和失職。所以我倒是覺得那么多一票否決中，應該在官的這種指數的控制，官員機構的法定化上應該納入一票否決。