主持人：

　　您剛才說了，像這種委婉的也是一種威脅，我也見到過，比如說非常直接的威脅，類似于像我們剛才看到的鄭州規劃局的陸副局長所提到的，你是代表誰的利益，你是替誰說話的，為什么有官員會有這樣的底氣來質問記者，來質問公眾。

　　王錫鋅：

　　質問背后是一種赤裸裸的權力的傲慢，因為這時候他連那種裝裝樣子的委婉都已經不用了，他非常地蠻橫，我們可以把這種看作是一種粗暴型的，如果前面是一種簡單推托的話，這是一種赤裸裸的粗暴。那么粗暴的背后其實不僅僅是一些官員的思維問題，而且是他們意識到手中的權力，人民交于他們的權力可以反過來用于壓制百姓，壓制百姓的監督權，壓制他們的知情權、參與權。所以在這種情況下，我們不僅僅看到思維的那種慣性，而且我們看到這種權力因為沒有受到有效的，很好的監督，讓官員能夠赤裸裸的用權力來威脅，那么在這種情況下受損的往往是什么呢？首先是民眾的利益，其次也是我們黨的利益、政府的利益，因為很多時候官員都是為了自己的私利，為了部門的利益，把黨拉進來，有的時候黨和政府是在替這些個別的人背黑鍋。

　　主持人：

　　剛才我們也看到了短片當中，有一句話我印象很深刻，說“如果不是網絡時代多好”，官員說過這樣一句話，讓人真是想像很多，您覺得在現在這樣一個資訊的時代，面對著網絡，面對著媒體，面對著公眾一種監督，政府官員也好，或者說我們其他一些官員也好，怎么樣來對待這樣一種監督？

　　王錫鋅：

　　我覺得套用那個官員造句的格式，我們應該說，網絡時代多好啊，我們可以去更好的了解官員在想什么，官員在做什么，哪些權力是真正的為民所用的。因此在這里其實我們要看到，官員在做那樣一種感嘆的時候，其實正好說明了信息知情權的重要性。如果說民眾的知情權能夠在這樣一個時代，特別是借由我們的制度開放，我們很多年來這種制度的改進，已經讓我們的民眾在知情權方面空間有了很大的拓展，再加上技術時代、網絡這樣一個技術的引入，可以說我們所獲得的知情權恰好構成了對官員權力、對公眾權力行使的一種有效的規范和制約。所以官員在這個時候，如果他發出那樣的感嘆，本身就表明，他的思維還是停留在過去，這樣的思維我覺得在今天網絡時代，不僅僅不符合老百姓的利益，也不符合黨和政府的利益。

　　主持人：

　　剛才我們提到了一些官員面對公眾、面對媒體的幾種態度，應該說有些態度實際上是對媒體也好，對公眾的監督權、知情權的一種挑戰，對于這樣一種挑戰應該采取什么樣的方式來對待？

　　王錫鋅：

　　這個時候我們看到，對民眾的知情權、監督權、表達權的挑戰，我們首先要找出原因，一方面我們剛才說了，是官員的思維、他的態度，以及他仍然認為權力可以不受群眾的監督，那么這種思維我覺得是必須改變的，當然我們不可能對這些官員進行，僅僅依靠政治教育等等來改變他的觀念。就像這位鄭州規劃局的副局長，身為副局級的干部，而且是我看了資料，他說有30年黨齡的一個老黨員，他居然可以說出這樣的話來，所以有的網友說，建議這位陸副局長下一步應該去進行政治學習。我想政治學習是重要的，但最重要的依然是對官員的這樣一種權力，特別是官員公權私用的這樣一種行為，要進行有效的制約。如何制約，我覺得制約的一個很有效的方式就是充分地保障我們每一個公民的表達權、監督權、參與權、知情權，比如以我們看到的很多個案來說，一方面我們看到官員有各種各樣雷人的話語，但另外一方面我們也看到，在一些地方，一些公民對當地所謂個別的官員進行正常的批評、監督，在行使他們的憲法權利，可是遭到官員的打擊報復，這個時候我們看到在個人的權利、各種各樣的權利和官員手中的權力比較起來的時候，個人的權利仍然是比較弱的，解決的辦法就是需要通過有效的手段，讓個人的權利能夠硬起來、充實起來。

　　主持人：

　　我想我們還回到最初的這個話題當中來，對于像鄭州發生的這次，本來經濟適用住房的用地蓋別墅的這樣一個事件，相關部門的一種失職，包括我們看到的官員說出那樣不負責任的話，類似于這樣的問題，具體來說應該怎么追究？

　　王錫鋅：

　　其實在鄭州這個經濟適用房，冒出了一大堆經濟適用別墅的個案中，我覺得可能會涉及到很多部門的問題。當然規劃局我們到目前為止也沒有相應的證據，我們就說它有問題，但是不論你有沒有問題，當當事人、當民眾、當媒體來調查了解這樣的事件的時候，那么我覺得規劃部門作為一個與這個事件密切相關的一個職權部門，首先必須明確它有法律上的責任去做一個回應。其次，它應當對開發商是否規范規劃進行建設，必須要有一個調查，而且必須要對公眾有一個交代。第三，如果這樣一個調查結果出來以后，必須要啟動對這樣一個違規建筑的具體的處理問題，我看到一個情況，比如說鄭州市經濟適用房辦公室，他們已經說了，這里的確是違規的建筑本來是經濟適用房為什么建成了別墅。這樣一個事情我覺得是很容易去調查清楚的，為什么沒有調查清楚，在這里最主要的，鄭州市規劃局最主要的做法其實已經給了我們解釋。