主持人：

　　王教授，從剛才這個片子當中也看到很多觀點，提出了一些疑問，您剛才也提到，說漲價也許有它合理的一方面。但是實事求是地來講，如果從節約資源的角度來講，提高水的價格，實際上在某種程度上能夠抑制水的浪費，這種提法應該說是合理的，為什么大家會有疑義？

　　王錫鋅：

　　這種合理本身還需要進一步地去證明，因為節約資源，通過價格杠桿來所謂的節約資源僅僅是一種可能性。但我們看到水資源對于每個人來說，首先它是一種剛性的需求，不論我有沒有錢，我要想活下去必須要喝水，所以如果說通過價格上漲來節約資源，對于居民的最基本的剛性需求來說，其實這一塊老百姓是糊涂的，至少不具有說服力。

　　第二，從節約資源的角度來說，水資源的浪費，一方面是在用戶這一方，但也有可能我們發現，水務公司等等這樣一個經營管理者本身也有一個如何來節約資源的問題。我看到一個數據，上海市在這次調價會上有個代表就引用官方的數字，2008年上海自來水產銷差率是達到17.5%，什么概念呢？如果我們講100噸水的話，生產100噸水，最后賣出去可能只有80多一點，也就是說將近1/5的水浪費掉了，這一塊如果通過價格，實際上你自己不能控制自己。

　　當然還有一個很重要的方面，我們講對水資源的節約，要區分生活用水和經營性用水，因為生活用水其實很多時候是剛性的。

　　主持人：

　　我們先不管它是不是剛性的，如果從這個命題的角度來講，提高水的價格，是不是真正能夠起到一定的節約水的效果和目的？

　　王錫鋅：

　　應該說這樣的目的，毫無疑問應該是存在的。但是這里的目的，首先對于居民的生活用水來說，一個關鍵的問題就變成如何去核定一個最低的用水需求，假如你這個最低用水需求沒有核定好，或者說核定很不合理，就會導致一方面是在節約資源的大的這樣一個幌子之下。另外一方面，可能我們剛性的基本的需求不能得到滿足，就會涉及到對資源的節約和對居民的這種最低生活的用水保障之間，可能會發生沖突。

　　主持人：

　　實際上提到水價上漲，往往是兩方面主要提價的原因，一個就是提到這樣做能夠節約資源，水資源。另一方面，企業經營壓力太大，常年虧損，我也到過很多的自來水企業進行采訪，的的確確它的運營成本在不斷提高，比如說我們喝水的水質要進一步提高，相應的設施，包括改造，包括升級，需要大量的資金，在某種程度上的確經營壓力非常大，在這種情況下提高水的價格讓人感覺順理成章，你怎么看？

　　王錫鋅：

　　對。我們現在涉及到很多公用產品，包括水、電、氣、油這塊的漲價，無非是三個理由，第一個是所謂的國際接軌；第二個就是成本價格機制的倒掛；第三個，節約資源，節約資源剛才我們談過了，水的問題上國際接軌談不上，因此很多時候我們都用價格機制，但價格機制，如果的的確確存在這樣一個成本價格的倒掛，讓企業常年的虧損，這當然是不能夠持續的，因此不是說成本不能提，但如果你用成本來說話，我們就回到一個老問題，就是必須要交出一本讓老百姓心服口服的明白賬，你這本成本賬必須要算得很清楚。

　　主持人：

　　您提到成本，大家也非常關心像水的價格包括哪些。接下來我們來連線一下中國市政公用事業特許經營專家徐宗威，徐先生你好。

　　徐宗威(市政公用事業特許經營專家)：

　　你好。

　　主持人：

　　大家非常關心水價的問題，您能不能給我們分析一下水價包括哪幾個方面，由哪幾個方面組成的？

　　徐宗威：

　　水價的構成我是這么看，水價和其他的工業產品的價格是有原則上的區別的，因為水是公共產品，所以既要維護社會公共的利益，也要體現經營者合理的利益。

　　水價的構成大體三個方面，第一個就是原水的成本，第二個就是運營的成本，第三個就是稅費成本。這三塊來看，現在原水成本大概占水價的20%，運營成本大概占水價的70%，還有就是稅費成本，稅費成本大概占10%。主持人。