主持人(董倩)：

　　晚上好，歡迎您收看今天的《新聞1+1》。

　　氣候在變暖，改變地球命運(yùn)的會(huì)議在召開，與會(huì)國(guó)的代表們?cè)跁?huì)議上爭(zhēng)吵。這次聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)的最終協(xié)議所聯(lián)系的不僅是各國(guó)未來的排放權(quán)，更關(guān)注到各個(gè)發(fā)展中國(guó)家未來將如何發(fā)展，可以這樣說，我們的未來和現(xiàn)在的這種據(jù)理力爭(zhēng)的爭(zhēng)執(zhí)有密切相關(guān)的關(guān)系。我們先來了解一下在會(huì)場(chǎng)上我們是什么樣的立場(chǎng)，在會(huì)場(chǎng)外我們又應(yīng)當(dāng)如何推動(dòng)，先來關(guān)注一下這些天在哥本哈根會(huì)議上傳來的引發(fā)的爭(zhēng)論。

　　解說：

　　大會(huì)開始第一天我不高興，第二天是很不高興，今天是非常不高興。這是中國(guó)氣候變化首席談判專家蘇偉在9號(hào)的哥本哈根全體會(huì)議上，對(duì)于當(dāng)天中國(guó)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)謝振華進(jìn)入中心會(huì)場(chǎng)被拒絕時(shí)的表態(tài)。

　　連續(xù)幾天來，中國(guó)代表團(tuán)在哥本哈根所經(jīng)歷的境遇，夾雜在各方爭(zhēng)論聲背后的中國(guó)角色引人關(guān)注。

　　有史以來最重要的會(huì)議，被議論最多的會(huì)議，改變地球命運(yùn)的會(huì)議。12月7日，頂著各種大帽子的聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)在哥本哈根的貝拉中心拉開帷幕，來自192個(gè)國(guó)家和地區(qū)的代表出席峰會(huì)，第一天火藥味就直接燒至各方的底線，中國(guó)堅(jiān)持基本談判原則的態(tài)度則十分鮮明，中國(guó)政府代表團(tuán)首席談判專家、國(guó)家發(fā)改委副主任謝振華在新聞發(fā)布會(huì)上表示，發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)率先大幅減排，在向發(fā)展中國(guó)家提供資金技術(shù)支持上不能再開空頭支票。他同時(shí)表示，中國(guó)作為重要的發(fā)展中國(guó)家，也是減排大國(guó)，中國(guó)堅(jiān)持發(fā)展權(quán)的底線，不會(huì)進(jìn)一步減排。

　　會(huì)議第二天，歐盟再次向中國(guó)施壓，歐盟要求中國(guó)進(jìn)一步減排，以此來推動(dòng)另一排放大國(guó)美國(guó)減排的承諾，對(duì)此，中國(guó)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)謝振華發(fā)出了這樣的聲音。

　　謝振華(中國(guó)政府代表團(tuán)首席談判專家、國(guó)家發(fā)改委副主任)：

　　在國(guó)際上沒有一個(gè)國(guó)家、一個(gè)國(guó)家集團(tuán)能夠在他們的這個(gè)階段減排這么多，所以如果對(duì)中國(guó)提更多的要求，我看是不合理的，也是不切實(shí)的，也是不科學(xué)的。

　　解說：

　　中國(guó)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)謝振華對(duì)媒體表示，發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在的人均GDP是4萬多美元，已經(jīng)完成了工業(yè)化，而且他們?cè)谕瓿晒I(yè)化以后，溫室氣體還在增加，現(xiàn)在要求中國(guó)在工業(yè)化的過程中，人均GDP只有3000多美元的時(shí)候，承擔(dān)更多的減排義務(wù)顯然是不合理的。中國(guó)根據(jù)自己的國(guó)情盡了最大努力，在過去發(fā)展過程中，中國(guó)減排了15億多噸的二氧化碳。

　　而在當(dāng)天下午歐盟談判代表在發(fā)布會(huì)上表示，中國(guó)不久前提出的2020年單位國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放目標(biāo)是內(nèi)部目標(biāo)，歐盟的減排目標(biāo)也是內(nèi)部目標(biāo)，既然來到哥本哈根，應(yīng)把各自的目標(biāo)放到談判桌上來比較。對(duì)此，中國(guó)代表團(tuán)副團(tuán)長(zhǎng)蘇偉在媒體見面會(huì)上指出，公約和《京都議定書》對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的要求是不同的，歐盟代表的總體說法有點(diǎn)不厚道。一時(shí)間，“不厚道”這一中國(guó)坊間語言成為媒體關(guān)注報(bào)道的話題。

　　這一天，來自美國(guó)的態(tài)度讓與會(huì)各國(guó)都感到震驚。英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》報(bào)道，參加哥本哈根聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)的美國(guó)代表9日發(fā)表聲明，言詞尖銳的表示，“我認(rèn)為不會(huì)有美國(guó)的公共資金流向中國(guó)，我們要把公共資金引向其他最需要的國(guó)家，中國(guó)有足夠的錢來支持自己的行動(dòng)”。

　　同天的發(fā)布會(huì)上，美國(guó)代表還稱，美國(guó)不認(rèn)為自己需要為幾百年的碳排放做出補(bǔ)償。

　　托德•斯特恩(美國(guó)氣候變化特使)：

　　在碳排放過程中的歷史角色，但我們絕不會(huì)內(nèi)疚、自責(zé)，或者進(jìn)行賠償。

　　于慶泰(中國(guó)氣候變化談判代表)：

　　發(fā)達(dá)國(guó)家向發(fā)展中國(guó)家提供資金，它不是一種慈善事業(yè)，是因?yàn)樗?發(fā)達(dá)國(guó)家)作為問題的制造者，理所當(dāng)然應(yīng)該承擔(dān)的義務(wù)，而且是一種法律上的義務(wù)。

　　主持人：

　　好，今天我們的嘉賓是長(zhǎng)期關(guān)注碳排放問題的能源專家韓曉平。韓先生，剛才我們?cè)诙唐锩婵吹矫绹?guó)氣候變化的特使托德•斯特恩說了這么一句話，我們當(dāng)然承認(rèn)我們?cè)跉v史，在碳排放過程中的歷史角色，但是我們絕不會(huì)內(nèi)疚、自責(zé)，或者進(jìn)行賠償，您怎么解讀他的這個(gè)表態(tài)？

　　韓曉平(能源專家)：

　　這讓我們非常吃驚，因?yàn)閵W巴馬一直想奪回道德的制高點(diǎn)，這樣美國(guó)如此沒有道德來講這句話。

　　主持人：

　　為什么說沒有道德？

　　韓曉平：

　　因?yàn)槲覀冎廊蚝芏嗫茖W(xué)家分析研究說，如果全地球上一立方米的空氣中，如果二氧化碳的含量超過450PPM的時(shí)候，就是百萬分之四百五十的時(shí)候，地球的氣候?qū)⒉豢赡苣孓D(zhuǎn)，很可能發(fā)生像《后天》電影里這種景色。到今天為止，整個(gè)地球上已經(jīng)達(dá)到375，甚至可能更多，全世界希望這個(gè)指標(biāo)不要突破400，如果突破400，未來可能整個(gè)氣候會(huì)發(fā)生很多不確定性，會(huì)發(fā)生很多變化，如果不突破400的時(shí)候，對(duì)我們來說是最安全的一條底線，但是到現(xiàn)在只有25個(gè)PPM，但是在此之前，主要是美國(guó)這些國(guó)家排放的，過去200年不要說，到今天為止，美國(guó)人均的排放量至少是我們一個(gè)人的4倍，是印度的10倍。

　　主持人：

　　他這句話我們是不是可以理解為，對(duì)歷史上我犯的錯(cuò)誤，我承認(rèn)錯(cuò)誤，但是我不愿意今天負(fù)這個(gè)責(zé)任？

　　韓曉平：

　　對(duì)，他就是這樣，他認(rèn)為這是我的能耐，我有本事，我排放了，怎么著吧，今天你們看看，你們要盡更多的義務(wù)來減排，因?yàn)檫@個(gè)環(huán)境我已經(jīng)排放成這樣了。

　　主持人：

　　前一段時(shí)間有一個(gè)比方，說這好像是富人的一場(chǎng)宴會(huì)，中國(guó)為首的發(fā)展中國(guó)家進(jìn)入了這樣一個(gè)宴會(huì)的會(huì)場(chǎng)，到最后可能只喝了一杯咖啡，但要求AA制付所有的錢。

　　韓曉平：

　　正是這樣，我們也在講，一頓浩餐他們吃完了，可能所有最貴的東西他們都吃完了，甚至還打了包回去，最后留下兩個(gè)窩頭，中國(guó)人吃完以后說我們一人一半來付這個(gè)錢，所以完全是沒有道理的。