主持人：

　　一千萬(wàn)養(yǎng)老都還不夠，很多人聽(tīng)了以后第一反應(yīng)還是覺(jué)得太驚訝了，怎么這么多一個(gè)數(shù)額，巖松第一反應(yīng)。

　　白巖松(評(píng)論員)：

　　這個(gè)數(shù)字我不驚訝，面對(duì)這個(gè)數(shù)字。但是我非常驚訝于，人們?cè)诿鎸?duì)這個(gè)數(shù)字的時(shí)候，居然把很多人把它當(dāng)真了，因?yàn)槿魏我粋�(gè)人可以去提出一個(gè)數(shù)字來(lái)，而且在鐘偉這篇文章里我注意到，他是刊登在一個(gè)非學(xué)術(shù)性的雜志上，在我看來(lái)，更多的一千字這篇文章，可能帶有一定人情背景的雜文性質(zhì)。而且教授自己也說(shuō)了，我是在考慮我個(gè)人的養(yǎng)老問(wèn)題，因此產(chǎn)生了這樣一種沖動(dòng)，寫(xiě)這個(gè)文章，也許鐘偉教授對(duì)自己將來(lái)養(yǎng)老期待值會(huì)比較高，要求的程度也會(huì)比較高。

　　而且在他這篇文章里，所謂的一千萬(wàn)也是一個(gè)比較極端的數(shù)字，他說(shuō)大部分的中國(guó)也許幾百萬(wàn)就足夠了，像上海等等這些，他說(shuō)一千萬(wàn)未必夠，其實(shí)在表達(dá)他的某種憂慮，但是我就覺(jué)得，他不過(guò)是一種聲音而已，帶有雜文性質(zhì)的，為什么大家如此地當(dāng)真呢？

　　主持人：

　　我想一個(gè)原因是不是跟他的身份有關(guān)，比如他是一個(gè)作家，或者是一個(gè)媒體人，這樣說(shuō)說(shuō)表達(dá)一下情緒也可以，畢竟我們看到的是教授的身份，研究金融的，也許公眾會(huì)覺(jué)得，這樣的身份發(fā)表任何一個(gè)言論都應(yīng)該嚴(yán)謹(jǐn)吧。

　　白巖松：

　　我注意到了這本雜志的最后，在這本雜志刊登完這篇文章的最后有一個(gè)小括號(hào)，上面寫(xiě)著，他是什么什么金融研究所教授，但是僅代表個(gè)人觀點(diǎn)。雜志也上了，這只是他個(gè)人觀點(diǎn)。從公眾角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得我們也要改變一種思路，難道我們的所謂教授們，24小時(shí)全在嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖鲋鴮W(xué)術(shù)的教授，不會(huì)，我剛才為什么帶點(diǎn)開(kāi)玩笑的性質(zhì)，也許這是他的人情債，因?yàn)椴皇钦f(shuō)約他的文章很難嘛，也許這有他的哥們，或者怎么樣，寫(xiě)了一篇雜文，去完成一個(gè)稿債，僅此而已。他自己也說(shuō)，恐怕他寫(xiě)完了，也就沒(méi)太在意，沒(méi)想到引起了這么大的動(dòng)靜，他應(yīng)該不是以學(xué)術(shù)的姿態(tài)在寫(xiě)這篇文章，雖然他強(qiáng)調(diào)了嚴(yán)謹(jǐn)。所以我覺(jué)得大家沒(méi)必要去因?yàn)樗�是一個(gè)教授，就要拿出一個(gè)好像讓人立即信服的東西，我覺(jué)得就是一篇雜文。

　　主持人：

　　但是如果一千萬(wàn)這個(gè)觀點(diǎn)確實(shí)讓很多人對(duì)未來(lái)更加恐慌的話，他不應(yīng)該為他的言論，在社會(huì)當(dāng)中引起什么樣的反應(yīng)作出一個(gè)預(yù)測(cè)，并且承擔(dān)責(zé)任嗎？

　　白巖松：

　　你想聽(tīng)我說(shuō)實(shí)話嗎？

　　主持人：

　　當(dāng)然。

　　白巖松：

　　開(kāi)玩笑，在我看來(lái)真正的恐慌是我們現(xiàn)在依然樂(lè)陶陶地，不對(duì)未來(lái)自己的養(yǎng)老有任何的警覺(jué)，這才是真正的恐慌。在《新聞1+1》僅僅開(kāi)播了兩年多一點(diǎn)的時(shí)間里頭，我們做了起碼不下三四次關(guān)于養(yǎng)老的問(wèn)題，我是走到哪兒都在關(guān)心老年的問(wèn)題，尤其到了日本，這種感受會(huì)更強(qiáng)，中國(guó)現(xiàn)在的60歲以上的老年人，如果要單獨(dú)算一個(gè)國(guó)家的話，已經(jīng)進(jìn)入世界前十了，而且這個(gè)趨勢(shì)在急劇地增長(zhǎng)。所以我覺(jué)得，真正讓人擔(dān)心的是，我們還樂(lè)陶陶地不以為然。

　　當(dāng)然回到教授這篇文章里頭，我覺(jué)得他提出了一個(gè)前提，假如需要一千萬(wàn)的話，而且是一線城市，一個(gè)什么樣的前提呢？說(shuō)是貨幣政策以及養(yǎng)老的政策，沿著過(guò)去的慣性一點(diǎn)不做任何改變。你覺(jué)得政府傻嗎？還是他沒(méi)有智商，還是說(shuō)眼見(jiàn)著中國(guó)人在逐漸地老去，老無(wú)所依，但一點(diǎn)都不作為，你覺(jué)得會(huì)有這樣的政府嗎？所以這個(gè)大前提在未來(lái)的20年，我相信就不會(huì)存在。

　　主持人：

　　但如果我們往前推20年的話呢？

　　白巖松：

　　好，這個(gè)假設(shè)很有意思。往前推20年的話，大約1990年，如果那個(gè)時(shí)候白巖松在某一個(gè)非學(xué)術(shù)性的雜志上，當(dāng)然我不是教授了，我們舉那個(gè)時(shí)候一個(gè)教授，在某一個(gè)非學(xué)術(shù)性雜志上寫(xiě)了一篇文章說(shuō)，20年后也許我們需要一百萬(wàn)才可以養(yǎng)老，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，不會(huì)挨網(wǎng)絡(luò)的板磚，但是現(xiàn)實(shí)中會(huì)不會(huì)罵他神經(jīng)病？會(huì)，可是現(xiàn)在你沒(méi)覺(jué)得還真得一百萬(wàn)了，但是你沒(méi)覺(jué)得現(xiàn)在社會(huì)在前進(jìn)的時(shí)候，即使現(xiàn)在的確需要一百萬(wàn)養(yǎng)老，老不也在被養(yǎng)著嘛。雖然離我們的期待可能還有一定的距離，所以說(shuō)用這樣的一個(gè)概念如果要去思考的話，你就會(huì)覺(jué)得，預(yù)測(cè)什么都相對(duì)容易。世界上有很多國(guó)家，讓我們預(yù)測(cè)它未來(lái)的30年，可能都不太離譜。中國(guó)這樣的國(guó)家，不要說(shuō)20年，你給我預(yù)測(cè)未來(lái)的10年，神仙。

　　主持人：

　　留神明天有媒體說(shuō)，白巖松說(shuō)，現(xiàn)在養(yǎng)老需要一百萬(wàn)。

　　白巖松：

　　現(xiàn)在養(yǎng)老恐怕真的需要一百萬(wàn)，如果我們要作出一個(gè)邏輯或者怎么樣的話，但是這不是最重要的。