主持人：

　　好的，謝謝王瑾。

　　應(yīng)該說(shuō)王瑾給我們帶來(lái)了很重要的信息，一個(gè)被錯(cuò)案耽誤了11年的人出來(lái)之后，應(yīng)該有很強(qiáng)的傾訴欲望，但是恰恰相反。

　　白巖松：

　　當(dāng)然我們可以去聯(lián)想很多很多的事情，比如說(shuō)是不是有些人并不希望他說(shuō)得太多，或者說(shuō)目前其在程序之中，或者怎么怎么樣。但不管怎么樣，首先在面對(duì)趙作海出來(lái)的時(shí)候，我們要做的幾個(gè)事，第一個(gè)是堅(jiān)決認(rèn)錯(cuò)，第二個(gè)是堅(jiān)決追責(zé)，第三個(gè)是堅(jiān)決撫慰和幫助趙作海。

　　主持人：

　　為什么特別強(qiáng)調(diào)三個(gè)堅(jiān)決？

　　白巖松：

　　第一個(gè)堅(jiān)決認(rèn)錯(cuò)是很重要的，因?yàn)檫@個(gè)僅僅是一個(gè)錯(cuò)案嗎？我深知覺得它是一個(gè)冤假錯(cuò)案的集合體，對(duì)于趙作海來(lái)說(shuō)太冤了，對(duì)于事實(shí)本身來(lái)說(shuō)太假了，對(duì)于結(jié)果來(lái)說(shuō)太錯(cuò)了，所以它是冤假錯(cuò)案的一個(gè)結(jié)合體。那么當(dāng)時(shí)情已經(jīng)證實(shí)是一個(gè)錯(cuò)案之后，就應(yīng)該堅(jiān)決認(rèn)錯(cuò)。為什么要用堅(jiān)決呢？在這個(gè)過程，僅僅這幾天的時(shí)間里，我們還聽到了一些聲音，比如有人說(shuō)我們沒有任何刑訊逼供的證據(jù)。第二個(gè)說(shuō)法是，只有那個(gè)無(wú)頭尸案真正破了之后，太會(huì)真相大白。這兩個(gè)可不是普通老百姓的說(shuō)法，都是某些專案組，或者說(shuō)是司法人士的說(shuō)法。

　　主持人：

　　所以給人感覺是打著折扣的認(rèn)錯(cuò)。

　　白巖松：

　　而且在第二句話里說(shuō)，只有等那個(gè)無(wú)頭案真相大白之后，才能真相大白，這句話里依然含有對(duì)法理的嚴(yán)重的不尊重，甚至我覺得，這里也應(yīng)該追究他的責(zé)任，因?yàn)槲覀儚?996年就已經(jīng)開始無(wú)罪推定和疑罪從無(wú)。在他的這句話里還含有隱藏著對(duì)趙作海的懷疑，是不是那個(gè)無(wú)頭案是你干的，這太可怕了。所以我覺得要堅(jiān)決認(rèn)錯(cuò)，錯(cuò)了就是錯(cuò)了，我覺得對(duì)于我們當(dāng)?shù)毓珯z法的系統(tǒng)和辦過這個(gè)案子的人來(lái)說(shuō)，也是給全國(guó)公檢法系統(tǒng)提供的一個(gè)警示的機(jī)會(huì)，只有在錯(cuò)誤中真正地認(rèn)錯(cuò)，進(jìn)來(lái)才不犯錯(cuò)。如果面對(duì)這樣的錯(cuò)誤，不是真正地認(rèn)錯(cuò)，最后推搪過去，將來(lái)還有可能犯錯(cuò)，比冤案更冤的是還有類似的冤案在將來(lái)還要發(fā)生。

　　主持人：

　　剛才你講的是堅(jiān)決的認(rèn)錯(cuò)，還有對(duì)趙作海本人的撫慰、賠償，在實(shí)施當(dāng)中哪些細(xì)節(jié)是不容易忽視的？

　　白巖松：

　　我剛才還說(shuō)了一個(gè)要堅(jiān)決地追責(zé)，這個(gè)不能不說(shuō)。因?yàn)椴还墁F(xiàn)在時(shí)間過去了，歲月淡化了很多很多的事情的時(shí)候，這個(gè)案件當(dāng)時(shí)誰(shuí)辦的，即使他們現(xiàn)在已經(jīng)處于升遷的狀態(tài)，身體狀況有多不好，甚至不去上班等等因素，不能成為不追責(zé)的一個(gè)理由，所以我們很高興地看到，在頭一天進(jìn)行的河南高院的記者招待會(huì)的時(shí)候，明確說(shuō)國(guó)家賠償啟動(dòng)，追責(zé)啟動(dòng)，好，堅(jiān)決要追責(zé)，不能因?yàn)闀r(shí)間就放棄這個(gè)追責(zé)。

　　第三個(gè)我覺得很重要的一點(diǎn)是，一個(gè)57歲的老人，46歲進(jìn)去，57歲出來(lái)，這11年中國(guó)變化非常巨大，現(xiàn)在國(guó)家賠償究竟會(huì)到他手里，什么時(shí)候到現(xiàn)在還不確定，他還有沒有工作能力，他接下來(lái)的幾十年的人生將怎么去打理，僅僅是政府的幫忙我覺得是不夠的，需要很多的民間社會(huì)組織等等去幫助他，讓他更平和下來(lái)，并且能夠真正地開始未來(lái)的生活，任何一個(gè)個(gè)體都應(yīng)該得到足夠的這種幫助，更何況是一個(gè)冤假錯(cuò)案當(dāng)中的主人公。

　　主持人：

　　所以需要制度上的完善。另外有一個(gè)細(xì)節(jié)我們也注意到，在這11年當(dāng)中，趙作海命名是一個(gè)錯(cuò)案，一個(gè)冤案，從來(lái)沒有上訴或者申訴過？

　　白巖松：

　　我覺得這里體現(xiàn)了他的某種弱的地方，他說(shuō)了我過去在外面混得不好，所以在這里反而是有一種安寧，那也就忍了。其實(shí)有的時(shí)候，時(shí)間會(huì)讓很多的錯(cuò)誤慢慢沉淀下來(lái)，甚至讓被冤枉的人都會(huì)開始相信我是不是真的錯(cuò)。這是非常可怕的一件事，所以我覺得現(xiàn)在我們面對(duì)趙作海這個(gè)案件，整個(gè)我們的公檢法系統(tǒng)要吸取教訓(xùn)，就像咱們剛才說(shuō)過的，第一個(gè)堅(jiān)決不能刑訊逼供。第二個(gè)，堅(jiān)決要執(zhí)行法理的無(wú)罪推定和疑罪從無(wú)這樣一個(gè)法理原則。第三個(gè)，公檢法一定不能說(shuō)我維護(hù)同行的面子，你給了同行的面子，最后讓法律丟了這么大的面子。第四個(gè)，我覺得你不能去，我要規(guī)定，比如說(shuō)我要定期，我要破多少多少案子，我要搞專項(xiàng)行動(dòng)，我要定百分比，放狠話。

　　主持人：

　　限時(shí)破案。

　　白巖松：

　　對(duì)，什么命案必破，我覺得破案也是個(gè)科學(xué)的活，我們也要遵循科學(xué)規(guī)律。

　　主持人：

　　另外趙作海不上訴，不申訴，是不是也可以理解為他對(duì)某一些該信任的東西失去了信心？

　　白巖松：

　　但是我覺得他可以不上訴，但是我們公檢法要有自己的糾錯(cuò)能力，必須要有糾錯(cuò)能力，其實(shí)中間……