主持人：

　　好，非常感謝波濤帶回來的報道。

　　王教授，應該說從我們剛才這個片子當中也看到，始作俑者，從文學作品的角度來講，錢鐘書先生的《圍城》當中的“方鴻漸”，當然那是“克萊登大學”，這個大學是子虛烏有的。但是回過頭來看我們現(xiàn)在所發(fā)生的事件，法國的土倫大學是法國的一所公立學校，學校是真的，文憑也是真的，只不過它是通過了一種交易、買賣的手段獲取的，這兩者之間真真假假怎么進行一個比較？

　　王錫鋅：

　　我想我們可以把前面那一種形象地稱為真的假文憑，它的確是假的，比如“克萊登大學”根本是不存在的，其實今天在歐美還有很多類似于“克萊登大學”這樣的根本不存在的機構，完全一些是商業(yè)化操作的機構，它主要的獲利方式就是出售假的文憑。土倫大學這次事件我們看到，大學是真的，而且我告訴你，它是在中國教育部認可的法國公立大學的名單上，也就是說我們認可它的。大學沒有問題，但是文憑也沒有問題，可是獲取文憑的方式是假的，所以它與“克萊登大學”這種真的假文憑是有所區(qū)別的，這種界別其實我們在目前來看，認證的方式主要是從三個標準來把握的：

　　一個就是機構的合法性，頒發(fā)學位的機構是不是合法的，所謂是不是合法，其實就是在中國教育部認可的名單上到底能不能找到。當然我們現(xiàn)在也不是說只是教育部認可的，才能夠被認定為合法。

　　第二個認證就是真實性。真實性的認證應該說有一些情況比較好做，比如說完全造假，在街邊或者在作坊、工廠里面買一些假的，這個可能比較好認證。但是像土倫，如果這個事件屬實，是雙方買賣的行為，一般來說是比較難判斷的。

　　主持人：

　　我想咱們在這個事件當中可以分成幾個方面，比如說買文憑的、賣文憑的，包括相應的監(jiān)管方面。我們先說買文憑的，從片子當中也看到了，在2004年法國就出現(xiàn)過這種情況，而且我們看到很多報道，在美國、在英國，甚至在俄羅斯都有一些中國留學生買文憑，現(xiàn)在這些人可能已經回到國內，或者在其他地方已經就業(yè)了，我們怎么來甄別這種真和假？

　　王錫鋅：

　　如果像留學生和有合法資質的這些大學這種內部勾結的買賣，我剛才說了，最主要的一點是，出售文憑的大學有非常大的問題，而這種問題一旦流入市場化的話，真正進行甄別，從目前情況來看應該是比較困難的，因為我剛才說它是一個假的真文憑，實際上在最終的文憑表現(xiàn)形式上說，它符合合法性，而真實性的判斷需要很多的信息來證明。

　　主持人：

　　就是在這個事件當中我們看到，應該說買文憑的人是不道德的，甚至在某些方面是違法的，賣文憑的土倫大學有著什么樣的一種責任？

　　王錫鋅：

　　當然我們還不知道這里面的具體事實和情節(jié)，有可能是某些個別的人員，有可能是學校甚至整個流程出了問題，但不論是哪種情況，都表明這個大學學位頒發(fā)的程序和標準出了問題，這將嚴重影響大學的聲譽。而對于買文憑的這一方來說，問題可能更加嚴重，因為買文憑的行為本質上是一種欺詐和不公平競爭，對于其他的獲取真的文憑的人來說，它是一種不公平競爭，因為進入就業(yè)市場，大家是要競爭的。另外對于獲取文憑，用這種文憑作為未來牟利的方式，從這個角度來說，它是一種比較典型的欺詐行為。因此，不僅僅是一個不道德行為，其實也是一種違法的行為。

　　主持人：

　　應該說無論從買和賣的雙方來講，都是有欺詐行為，是一種不誠信的行為，從聲譽上會給他們帶來影響。反過來再說監(jiān)管方，或者有沒有第三方，包括我們目前的教育部門，類似這樣的情況采取什么樣的方法進行甄別，進行監(jiān)管？

　　王錫鋅：

　　對，因為我們現(xiàn)在留學這一塊整個市場開放了，很多的學生都把繼續(xù)學習的眼光投向了海外的教育市場，所以我們的教育行政管理部門在這一塊的確面臨著一個新的情況，我覺得我們能夠對于留學生、留學人員來說能夠提供、而且也應當提供的服務，至少包括：第一，我們要強化所謂教育部認可的國外大學的名單，也就是在你認可的名單上面，比如說像法國，我查了一下中國教育在線的網(wǎng)站，法國獲得教育部認可的大學就有164所，這個名單可能還會不斷的變化，但是我們需要根據(jù)大學的誠信度和它的聲譽及時地進行調整，比如說將買賣文憑的這些大學列入警告名單，提醒我們的留學生以后要注意，因此在名單的調整上要做一種動態(tài)的監(jiān)管。

　　第二，我覺得我們的文憑認證的制度和體系必須要及時地跟進，因為現(xiàn)在文憑論證面臨一個很大的信息不對稱的問題，所以使很多買了不論是真的假文憑還是假的真文憑的人，他都以為有空子可鉆。

　　主持人：

　　應該說隨著社會包括經濟的發(fā)展。目前留學的現(xiàn)象非常地多，但是在這個過程當中，問題也越來越多地顯現(xiàn)出來了，接下來我們來一起了解一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　來自教育部的統(tǒng)計，隨著我國留學生數(shù)量的增多，與此相對應的假洋文憑也在逐年增多。

　　車偉明(教育部留學服務中心國際合作處處長)：

　　在90年代初的時候，當時出現(xiàn)假文憑還是個別案例，2000年以后，我們發(fā)現(xiàn)假洋文憑的案例越來越多，而且分布在各個國家。

　　解說：

　　而據(jù)專家介紹，假文憑主要包括兩種，簡而言之可以概括為真的假文憑和假的真文憑兩類，具體來說，真的假文憑指的是國外院校頒發(fā)的不被本國或中國所認可的文憑。以美國為例，美國是世界上大學擁有量最多的國家，各所大學加起來有一萬所之多，這其中既有全球最好的一流大學，也有所謂的“克萊登大學”，而之所以呈現(xiàn)這樣的狀況，和美國的教育體制有很大關系。美國法律允許各類成人培訓教育作為主流教育的補充，以大學的資格或稱謂存在，因此在美國創(chuàng)建一所大學相當容易，美國許多州的教育法都規(guī)定，學會、機構、個人、公司或組織都可以成立大學，并頒授學位。由于在美國創(chuàng)辦大學的門檻很低，許多形形色色的“克萊登大學”也就應運而生了，不過，為了確保教育質量，美國專門建立了高等院校認證體系，由私營的認證機構對大專院校或培訓項目進行認證。美國教育部還開通了正式官方建立網(wǎng)站，通過網(wǎng)站列出所有經正規(guī)途徑鑒定的學院、大學和職業(yè)學校等教育機構，但是仍然會有一些大學編造出根本不存在的認證機構，宣稱獲得了某認證機構的認證來騙人。因此，拿到這樣的不被美國認證機構承認的學位，雖然學位是真的，但用起來可能就不那么好使了。

　　另外一種假文憑則是指赤裸裸的偽造。

　　2007年7月4日《新聞30分》：

　　據(jù)了解，現(xiàn)在在留學生較集中的國家都有用各國文字招攬制造假文憑生意的廣告，這就是國外一家報刊用中文刊登的制造假文憑生意的廣告，廣告稱，可協(xié)助學生獲得多國高校畢業(yè)證書，并提供全套服務，從學位證書到成績單，從回國人員證明到學歷學位證明，從鋼印到簽字筆體應有盡有。

　　解說：

　　值得一提的是，目前國內的出國留學熱仍在繼續(xù)升溫。教育部的消息顯示，2008年全國出國留學人數(shù)達到17萬之多，創(chuàng)歷史新高。在不久前舉辦的國際教育中國巡展上，前來咨詢的學生和家長絡繹不絕，留學中介業(yè)務增長不少，而我們由衷希望，形形色色的假文憑事件能讓我們的學生和家長多一些理性。