反思歸國留學人員的優惠政策

　　主持人：

　　從剛才這個片子當中可以看到，現在的留學問題給人的感覺比較亂。我們從這個事件當中來看，很多人花錢買文憑就是為了獲得這個文憑，而獲得這個文憑就是為了出國留學的目的能夠得到承認，目前為什么有這么多的人要涌向海外進行留學，他的動機是什么？這些都是哪些人組成的？

　　王錫鋅：

　　應該說出國留學是我們國家改革開放以來一個非常重要的政策，而且這么多年來，對國家人才引進、人才培養以及留學回國人員對國家經濟文化的發展做出了非常重要的貢獻。但是我們看到，從1978年以來，其實我們的留學潮應該說有幾種不同的情況，早期主要是以國家計劃公派為主，我們可以姑且稱作那是一個少而精的時代，但是隨著高等教育越來越市場化，這個大門打開了，大家自由流動的空間越來越多。

　　留學的基本動機和目的根據有些教育專家的分析，主要是兩類，第一類就是可能有些學生、有些人員對國內的教育體制、教育方式，以及教育和科研的水平感覺到有些欠缺，換句話說，國內和國外在教育的體制、方式、水平等等方面有差距，而國外有比較的優勢，所以我到那里去是要學別人優秀的、先進的，可以比較，這一類應該說是主體。

　　但第二類也有一些是在國內，基本上沒有足夠的競爭能力獲取好的進入大學，特別是大學的入場券，因此轉而繞道到國外，而國外也瞄準了我們國內存在這樣一個迅速崛起的市場，所以它也來回應這種需求。所以從動機上來說，我覺得存在這兩類，前一類我們可以把它叫做取長，留學是取別人之長，而后一類說得難聽一點，就是避自己的短，因為國內我競爭能力可能不夠，所以出國留學本身成了一種快捷方式。

　　主持人：

　　您剛才提到，一個是揚長，一個是避自己的短，實際上避短的目的是為了將來有一個更好的前程。我們也看到，幾年前所謂的海歸有非常好的就業環境和市場，在一些單位，包括住房、包括孩子入學等很多方面有一些優惠的政策，我們是不是在這些方面有一種政策上的誤導，導致了很多人覺得要到國外去鍍一下金？

　　王錫鋅：

　　政策上的一些優惠在早期的確有它的必要性，因為當時我們海外人才特別是海外高層次的人才是比較稀缺的，國家的發展非常需要這些人才，這也是我們改革開放一個很重要的方面。但是這些政策，比如我們看到有戶口方面的、就業方面的、子女入學方面的、醫療方面的，還有一些稅收和投資優惠方面的，今天看來，這些優惠政策可能有些已經過時了，我們需要反思，比較持續這樣的政策會不會對國內同樣的人員，可能也具有真才實學的人員形成一種不公平的競爭。

　　第二個方面我們也注意到，其實我們有些政策也是口惠而實不至，有些政策是違背市場競爭規律的，所以對這些政策進行反思，我覺得也是使我們海外留學市場能夠回歸理性的一個比較重要的方面。

　　主持人：

　　應該說總體來看，我們現在還是存在一個比較亂的市場、現象，接下來我們就來連線一下新東方文學研究院院長徐小平，來聽一聽他的一些看法。

　　徐院長，您好。

　　徐小平(新東方文學研究院院長)：

　　你好。

　　主持人：

　　應該說現在留學市場問題很多，比如說現在有很多人都是覺得應該到國外鍍鍍金，回來之后又有更好的就業的環境和條件等等，怎么來看待這樣一個情況？

　　徐小平：

　　留學市場上歷來是一個吸引人的東西，留學能夠改變個人的素質，而并不能因為某些人沒有改變得了，而懷疑留學的價值。留學給中國社會、給個人素質帶來的提升，150年來是得到了巨大的證明，所以說留學的主流是偉大的，這也是它吸引無數學子競相奮斗、追求的一個根本原因。

　　主持人：

　　徐院長，我們今天所談論的是發生在法國土倫大學中國留學生買假文憑的現象，您怎么來看待這樣一個現象？根本原因在哪兒？

　　徐小平：

　　根本原因在于買假文憑的人不誠實，而跟留學毫無關系，因為世界上好東西多了，總有人作假。所以我覺得這些朋友、這些學生不應該作假，欺騙這種東西是會被揭露出來的。當然不僅是在學歷問題上有些人作假，我們這個社會上或者很多人在其他許多地方都作假，這是一個大問題，這值得我們反思。

　　主持人：

　　通過這樣一個事件，您覺得對于那些想要到國外留學的學生，包括想要讓自己的孩子到國外留學的家長，對他們會有什么樣的建議？

　　徐小平：

　　反正是任何領域出現一個虛假的東西，都并不意味著這件事不好，對大家來說，留學首先要誠實，我們出國學什么？學技術、學文化，是不是也要學一點誠信，學一點對自身、對社會的一種責任，假如你的學歷都是騙來的，坦率說有什么用呢？將來也不會有什么用處，只不過他們買文憑，也就是自己買一劑安慰劑而已，所以我是感到非常地遺憾，非常地憂傷，他們為了這一紙文憑，結果反而前途也丟了。

　　主持人：

　　好，非常感謝徐院長，謝謝。

　　剛才徐院長在短短的連線當中談得比較多的就是誠信的問題。我們現在也注意到，很多到國外留學的留學生出去是通過中介的機構，而中介的機構往往是以牟利而最終的目的，所以在這個過程當中，可能會攙雜一些造假的行為，使出去的留學生本身資格就不夠，比如可能有些人法語都不懂，就到法國去讀書，怎么來看待目前這樣一個產業鏈給假文憑所帶來的現象？

　　王錫鋅：

　　剛才徐院長講到誠信這個問題，當然這是一個方面。當然我們知道如果沒有誠信，我想要欺詐，也不是在任何情況下都能夠實現的，所以誠信的問題非常重要，但是我們如果把問題僅僅思考到誠信這一步，而不去考慮制度上、機制上的控制，那就比較麻煩，所以你剛才講到的中介問題我覺得是這個鏈條中比較重要的一個方面。現在的中介，其實許多教育界的人士都評論，特別是出國留學市場的中介非常混亂，亂在什么地方？第一，因為信息的不對稱，所以中介可以隨意地操縱信息，另外，對法律上怎么對欺詐、對這些問題的界定我們現在無從去把握，所以助長了他們鋌而走險的這樣一種行為。