主持人：董倩 特約評論員：白巖松 曾湘泉

　　今年高校畢業(yè)生有212萬，比去年增加了45%，增加了67萬。這么多高校畢業(yè)生，市場能不能容得下？

　　主持人：今年是高校擴招之后，本科畢業(yè)生走出校門的第一年。再過幾天，212萬畢業(yè)生將走進社會，這是在歷史上人數(shù)最多的一年。今年大學(xué)生就業(yè)將遇到哪些就業(yè)的困難？有沒有積極的應(yīng)對措施？就這些問題我們演播室請到本臺評論員白巖松和特約評論員曾湘泉先生，曾先生同時也是中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院的院長。

　　白：全國的大學(xué)生只占5%，社會上并不是說大學(xué)生已經(jīng)過剩，顯然還是缺；另一點，大家容易把今年的大學(xué)生就業(yè)難，直接歸結(jié)為幾年前的擴招，但是我想不是這個因素。我與其愿意看到大學(xué)畢業(yè)生現(xiàn)在就業(yè)遇到了挑戰(zhàn)，而不愿意看到他們高中畢業(yè)就迎接就業(yè)挑戰(zhàn)。社會具有很大的容納度。

　　主持人：我看了一個數(shù)字，是社會與勞動保障部提供的，今年將提供950萬的勞動崗位，而從高校出來的只有212萬人。我又看到另外一組數(shù)字，說今年城鎮(zhèn)新增勞動力1000萬，下崗職工1000萬，還有從農(nóng)村擠進的勞動力有1000萬，大學(xué)生就業(yè)就成了一個問題。

　　曾：就業(yè)問題不是新問題。從現(xiàn)在來看，中國的勞動力問題是三個問題，一個是下崗再就業(yè)的問題，再有一個是農(nóng)村工進城問題，每年也有8000萬、9000萬人，大學(xué)生從去年開始就業(yè)問題比較突出。但是和整個背景相比，還并不是顯得那么突出。

　　白：這900多萬崗位不意味著都適合大學(xué)生。它分成三類：一類根本不適合大學(xué)生，比如一些新增的普通勞動者做的工作，用大學(xué)生的話是“浪費國家的資源”；一類是適合大學(xué)生做的；還有一部分是大學(xué)生能做，其他階層也能做。擴大了中間階段，就能很好解決大學(xué)生就業(yè)問題。另外，我更同意把今年大學(xué)生就業(yè)難的問題納入整體框架中。

　　大學(xué)教育越來越變成由精英教育向普通教育轉(zhuǎn)變，大家要適應(yīng)這種轉(zhuǎn)變過程。他們面對變化的時代，必然要面對這種挑戰(zhàn)。大學(xué)生不是真正的就業(yè)難，而是擇業(yè)難。

　　主持人：國家和社會各個層面對大學(xué)生的關(guān)注也是有道理的。大學(xué)生自己花錢上大學(xué)和國家為他投入的錢的比例是1∶4，如果他們不能廣泛就業(yè)，無論對國家還是對他們個人，都是一種巨大的損失。

　　曾：在中國，比較少的人能接受高等教育。接受高等教育以后，個人、國家、社會要進行投資，就是我們講的人力資本投資。而人力資本投資，過去大部分都是國家投的。隨著市場化的引入，家庭也開始進入投資，為什么大家也開始關(guān)心這個問題？也涉及到投資的回報問題。從人力投資來看，中國有很大的問題，我們怎么能夠提高人力資本投資的效益，是個很重要的問題。

　　主持人：我看到這樣一種說法：政府應(yīng)該管失業(yè)，政府不應(yīng)該管就業(yè)。解決的根源是什么？是不是應(yīng)該靠政府？

　　曾：從政府來講，大學(xué)生作為人才資源，是人力資本投入比較大的人群，我們應(yīng)該關(guān)注、重視，因為是投資資本效益問題。在市場經(jīng)濟國家，政府職能主要有公眾就業(yè)信息服務(wù)這些方面。在美國有職業(yè)展望，專門做預(yù)測，有一站式服務(wù)，信息溝通。

　　據(jù)我們調(diào)查，大學(xué)生就業(yè)中，將近70%的人選擇的就業(yè)地點都是沿海大城市，而對中西部城市，特別是中小城市，大學(xué)生并不關(guān)注。當然里面也有很多原因。總的來講，我們需要政府出臺一些鼓勵政策，鼓勵他們到中西部去。另外，學(xué)校也應(yīng)該重視這個問題，學(xué)校的就業(yè)指導(dǎo)中心的地位也很重要，而過去都不重視。

　　白：我覺得政府要在這里扮演非常重要的角色。政府扮演的角色主要是三個層面：

　　第一，政府一定要針對目前比較嚴峻的形勢發(fā)出比較強烈的信號，要關(guān)注這個問題。大學(xué)生就業(yè)難，第一個問題不是就業(yè)，是心理問題，要讓他感到溫暖，不會成為社會的對立面。

　　第二，向更好的方向努力。這個時候不一定依靠政府，但是政府要做很多工作，尤其在非典的情況下，迅速恢復(fù)企業(yè)的活力就是解決問題。另外，應(yīng)該有一些指導(dǎo)性的東西，有一些優(yōu)惠的政策、措施給企事業(yè)單位，他們有信心，也獲利，就愿意更多地接納大學(xué)生。

　　第三點，如果出現(xiàn)最壞的結(jié)果，政府能做什么，社會的接納度是要考慮的。

　　主持人：大學(xué)生在國家的資金支持下享受四年的大學(xué)教育，他們出來的時候應(yīng)該抱著什么樣的心態(tài)面對這個問題？

　　白：我特別在乎解決這個問題的時候兩個字——務(wù)實。這個務(wù)實不只針對大學(xué)生，第一點務(wù)實要送給政府，政府要務(wù)實，不能單純的上來就告訴你要去農(nóng)村，你眼高手低，要尊重大學(xué)生的心態(tài)，拿出一些政策方針。

　　第二點，企事業(yè)單位要務(wù)實，目前是吸納人才的最好時機，本科大學(xué)生已經(jīng)由過去的月薪的期望值2500降到1500。相應(yīng)吸納人才的成本要比往常低，這是一個多好的蓄水的時候。

　　第三個務(wù)實是大學(xué)生本身，就業(yè)難一直有人說就業(yè)不難，難的是高期望值和現(xiàn)實提供的位置之間的落差。不要指望一步到位，慢慢來。

　　曾：我們這次在企業(yè)調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，企業(yè)最看重大學(xué)生的專業(yè)知識，但是認為大學(xué)生最欠缺敬業(yè)精神。

　　主持人：學(xué)校的意識是不是也得變？并不是說我生產(chǎn)出什么產(chǎn)品，你就得全盤接受。

　　白：學(xué)校要做短、中、長三件事。短期要針對今年、明年的畢業(yè)生，在非典的情況下，把網(wǎng)絡(luò)建設(shè)得很好，利用自己的學(xué)校推銷自己的學(xué)生。

　　中期的事情是必須要做的，院系的改革更加面對市場，不能對學(xué)校的評價是這個學(xué)校好，分數(shù)線高，應(yīng)該是這個學(xué)校好，就業(yè)率高。評價標準要變，這里有很多的麻煩事。

　　長期要解決這個問題，需要國家一起努力，高校必須要進行一次深刻的改革，所有的國家都面臨這個問題，但是中國在轉(zhuǎn)型期中這個問題更嚴重。

　　主持人：學(xué)校的設(shè)置也要積極的根據(jù)市場去調(diào)節(jié)？

　　曾：國外的公司和國內(nèi)的國有企業(yè)用人有很大的區(qū)別，國外的公司很少去強調(diào)專業(yè)，國內(nèi)的公司、國有企業(yè)特別強調(diào)專業(yè)。也有職業(yè)壁壘的問題，有很多專業(yè)可以打通，高等學(xué)歷實現(xiàn)目標的問題也需要討論。

　　白：補充兩點。第一點，高校不能只拼原材料，要拼產(chǎn)品。好的企業(yè)即使沒有好的原材料也能生產(chǎn)出來好的產(chǎn)品，這個最牛。第二，畢業(yè)生是期貨，因為他需要4年的時間甚至是5年的時間，不能拿現(xiàn)貨來評價期貨。