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　　“目前中國銀行業(yè)的最大風(fēng)險是7000億美元的不良貸款。處理不好，經(jīng)濟改革的成本會吞沒經(jīng)濟改革的成果。”今年5月，英國《金融時報》、高盛公司、穆迪公司、法國里昂證券同時發(fā)表了對中國銀行業(yè)的研究報告，對不良貸款的現(xiàn)狀發(fā)出警報。

　　7月25日，在高盛北京代表處古色古香的會客室里，中國《新聞周刊》就這一問題專訪了高盛亞洲董事總經(jīng)理胡祖六。

　　處理不良貸款過慢是中國未來經(jīng)濟健康發(fā)展的隱患

　新聞周刊：目前中國銀行的不良貸款現(xiàn)狀如何？

　　胡祖六：最近三年來中國銀行體系資產(chǎn)質(zhì)量有所改善，新增不良資產(chǎn)亦有所減緩，但不良貸款比例過高這一情況并沒得到根本性克服。盡管近幾年宏觀經(jīng)濟周期十分有利，但中國銀行體系處置降低不良貸款的速度顯然過慢，是未來中國金融體系與經(jīng)濟健康發(fā)展的一大隱患。

　　新聞周刊：高盛和工行決定合作后，目前正在進(jìn)行的工作是什么呢？

　　胡祖六：盡職調(diào)查。在所有不良資產(chǎn)的處置過程中，盡職調(diào)查是最重要的過程，在這基礎(chǔ)上才能做出價值評估，決定用什么樣的方法來處理。和工行的盡職調(diào)查正在啟動之中。我們自己的考察團隊會對幾千甚至幾萬筆貸款作抽樣性調(diào)查。

　　新聞周刊：盡職調(diào)查一般需要多長時間？

　　胡祖六：這要看資產(chǎn)的完備性。四大商業(yè)銀行劃撥給資產(chǎn)管理公司的很多貸款，歷史很久，很多資料都喪失了，取得有關(guān)方面的法律認(rèn)可就很困難。工商銀行在全國有很多網(wǎng)點，比如不良資產(chǎn)在廣東或者海南，把它們的資料轉(zhuǎn)移過來也要花費時間。我只能這樣說，盡職調(diào)查短則三個月，長則六個月以上。這是個非常繁瑣，非常復(fù)雜的過程。

　新聞周刊：合資公司中雙方人員比例定下來了嗎？

　　胡祖六：這些很具體的問題還沒有定下來。資產(chǎn)處理一般有兩個東西，一是投資，我們有10個以上專業(yè)人員在做這個項目；還有一個是服務(wù)公司，負(fù)責(zé)回收貸款或重組事務(wù)。高盛以前在中國有個全資的服務(wù)公司，里面人員充足，也可以為高盛和工行的合資項目服務(wù)。

　新聞周刊：這次合作的80～100億不良資產(chǎn)里，債務(wù)公司的數(shù)目和行業(yè)類型是怎樣的？

　　胡祖六：應(yīng)該都是產(chǎn)權(quán)比較明確的。比如以前是工行的抵押品，因為對方違約被工行收回，但它性質(zhì)仍然是不良資產(chǎn)。一般實物性抵押比較多，因為中國以前信用擔(dān)保制度也不完善，只有實物才更有抵押價值。

　新聞周刊：高盛以往幫助別的國家處理不良資產(chǎn)也需要耗費這么多時間嗎？

　　胡祖六：和其他國家相比，中國不良資產(chǎn)的狀況是最復(fù)雜的。像美國法律很健全，絕不會出現(xiàn)文件不存在的情況。而且美國有完整的不良資產(chǎn)處置市場，已經(jīng)建立起一套慣例。比如從債務(wù)上收購資產(chǎn)很容易，法律很快可以判決生效。而中國在資產(chǎn)管理公司成立以前沒有不良資產(chǎn)市場，所以在中國預(yù)期的回報率也相對較低。

新聞周刊：您曾說過，高盛和工行之間的合作是在探索一條新路，這個“新”怎么理解?

　　胡祖六：首先合作對象就是新的。因為商業(yè)銀行以前都是通過資產(chǎn)管理公司來處理不良資產(chǎn)。

　　這次合作不僅對其他銀行有借鑒意義，整個國家在設(shè)計下一步銀行改革的時候，這次摸索也是很寶貴的經(jīng)驗。

　　幫助銀行處理不良資產(chǎn)的下一步，是幫助它們重組上市

　新聞周刊：合作雙方的利益分配是靠你們最后協(xié)商，還是在合作之前就敲定條款？

　　胡祖六：這些細(xì)節(jié)應(yīng)該會在盡職調(diào)查后，正式簽約時敲定。如果合作很成功，開始的規(guī)模也適當(dāng)，以工行目前的利潤量，是有能力填補貸款損失的。從激勵機制上說，商業(yè)銀行可能比資產(chǎn)管理公司更有積極性。因為少收一塊錢也要從商業(yè)銀行利潤本身來沖銷這個損失。但從一個經(jīng)濟學(xué)家的角度看，雖然有這么好的機制，四家商業(yè)銀行的不良貸款比例還是很高，當(dāng)期盈利遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠沖銷全部損失，所以財政或多或少還是要承擔(dān)。

　新聞周刊：銀行方面的人說，繞開資產(chǎn)管理公司直接和投行合作，有利于他們快速回收現(xiàn)金，您認(rèn)為會有這個結(jié)果嗎？

　　胡祖六：可能會，但是也有很多條件。銀行的政策還不太明確。不良資產(chǎn)的回收價值和賬面價值肯定有差別，誰來承擔(dān)這個東西？資產(chǎn)管理公司就很明確是國家財政部買單，商業(yè)銀行方面還沒有明確的政策。

　　新聞周刊：作為一流投行，高盛擅長的業(yè)務(wù)很多。幫助銀行處理不良資產(chǎn)的下一步，是不是幫助它們重組上市？

　　胡祖六：高盛是個全方位的投資銀行，股票融資，債券融資，并購都是高盛的拿手好戲。嚴(yán)格說，不良資產(chǎn)投資是個很特殊的業(yè)務(wù)，并不是每個投資銀行都會做的。目前，國際上做得較好的也就是高盛，摩根斯坦利，加上雷曼。而在這方面高盛是全球最大的，也是歷史最久的。中國銀行改革是個系統(tǒng)工程，不良資產(chǎn)的處置是核心。這個東西不處理好，IPO是不成功的。因此我們非常有興趣，也有經(jīng)驗幫助中國銀行上市。我們曾成功地幫中銀香港重組上市。

　　新聞周刊：許多業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為中國資產(chǎn)管理公司目前的回收率很差，您怎么看？

　　胡祖六：我覺得是可以理解的。美國歷史上最高是50%，韓國是平均25%左右，低的也有10%或者百分之幾，泰國18%。泰國很多不良資產(chǎn)是消費形態(tài)，處理起來會容易一點，我們很多是企業(yè)的形態(tài)，處理起來更麻煩。

　新聞周刊：資產(chǎn)管理公司方面認(rèn)為資產(chǎn)質(zhì)量不好是處理慢的重要原因。您了解這個情況嗎？

　　胡祖六：1999年，按照三級分類或四級分類的標(biāo)準(zhǔn)，銀行認(rèn)為最爛的東西肯定都先剝出去，但只是相對而言。現(xiàn)在留在銀行的不良貸款也是很糟糕的。決定貸款質(zhì)量好壞的因素也在變化，比如宏觀環(huán)境。也許當(dāng)時認(rèn)為很差的資產(chǎn)，到今天反而有一線生機。1999年大部分鋼鐵企業(yè)都是虧損的，但去年開始幾乎每家鋼鐵企業(yè)都是盈利的。

　新聞周刊：亞洲地區(qū)處理不良貸款的模式有“日本模式”和“韓國模式”。請問中國不良貸款的處理更適合哪種模式？

　　胡祖六：所謂“日本模式”可稱之為“蝸牛”模式，即日本銀行業(yè)重組步伐緩慢，成了日本經(jīng)濟復(fù)蘇的嚴(yán)重障礙。而“韓國模式”則被公認(rèn)為頗成功的，不到四年，韓國銀行平均不良貸款率由15%～18%降為2%～4%，基本上化解了1997年觸發(fā)的全面銀行危機。韓國銀行快速重組的經(jīng)驗以及日本一再拖延銀行改革的教訓(xùn)都值得中國參照，中國絕不能重蹈日本覆轍。

　　稿件來源：中國《新聞周刊》作者陳曉