主持人：今天您能不能用大家聽得懂的話介紹一下預算管理體制改革的問題？

　　樓繼偉：我們的改革從內容看這么幾項，我們實行部門預算，一個部門要有一本預算，我們過去每個部門沒有一個完整的預算，它是一項一項的支出項目，一項項批的，一個部門有一本預算，這樣保證資金使用的可比性、有效性，不是說誰能批到錢誰能花錢，首先部里就要平衡，要保證那些國家和部里主要的政策方向能得到保證，當然這里也使得和預算相關的那些人員減少它的自由裁量權，自由裁量權不受制約意味著腐敗，這是我們進行了部門預算。我們還實行收支兩條線，所謂收支兩條線不是指稅收部分，是指行政事業性收費，還有罰沒收入，不能直接和這個單位的支出掛鉤，我們叫收支兩條線，是過去作為預算外的這些收入也納入預算。

　　主持人：比如說警察罰錢現在越罰越多，但不是當成它的支出，單列。

　　樓繼偉：對，因為現在的辦法是劃卡的，直接到銀行，銀行和國庫連在一起，就直接進地方國庫了，不在中央，這些直收直罰的這些警察都是地方管理的警察，公安部沒有這樣的，直接就進入地方國庫了，所以跟他來說，不是直接進入他這個派出所，或者是公安局的哪個賬戶，首先從制度上它不容易做。

　　主持人：他就不用再給這些警察安排罰款指標了。

　　樓繼偉：應該是這樣的，但是在預算管理上是不是某種機制又繞回來了我不知道，我們要求是不能繞的。

　　主持人：這也是改革的一個方面。

　　樓繼偉：這是改革，就是說我們實行了部門預算和收支兩條線，在預算分配上，我們把它分成了基本支出和項目支出，基本支出就是一個機關運轉的經費，需要經費，就按客觀因素一算就完了，項目支出就是說你履行你的職能，這個部門履行職能，要分出類來，一般針對國務院給的部門確定職能和國家確定它的重點任務，由部門編出預算，我們要根據這些預算進行審核，所以預算首先方法上就比較科學，同時我們進行國庫的集中收付。

　　主持人：從我這兒拿錢，從我這兒支出去。

　　樓繼偉：對，我就是一個預算單位，你就是財政部，我從你那兒拿錢，從你那兒支，而不是你把錢撥給我，我去支。

　　主持人：這就增加了很多透明度，因為你過我這一手，我就清楚了。

　　樓繼偉：是這樣的，而且是相互制約的，因為我們都是過來人，你這個單位只有糧票，你沒錢，不能把糧票和錢都給你，錢在我這兒拿著呢，你要花錢的時候，糧票就是指標，錢我給你付出去，直接付到商品和勞務的提供者。但是對于我來說，我掌握錢，沒糧票我也撥不出去，沒有糧票也撥不出去，所以變成了財政部門和預算單位之間也有一個制約。還有，比如政府收支分類進行改革，我們為什么叫靜悄悄的革命呢？這是財政部門和各個預算單位，以及政府和全國人大、各級人大之間在預算、編制、審核、批準、執行、結算，以及整個過程中，在公共部門內部在轉。

　　主持人：在相對系統。

　　樓繼偉：系統內，也不是全部在財政系統內，是公共部門內在轉，社會部門不太知道，因為非常基礎，我們也沒有在外面宣傳，所以我們說我們進行一場靜悄悄的革命。

　　主持人：我們現場有一位嘉賓，是教育部財務司的司長楊周復，楊司長。用您的實踐的感覺來說，這個新的預算新在哪兒？

　　楊周復：有這么幾點，第一點，新的部門預算使得我們的預算和我們這個部門的事業發展還有工作計劃結合得更加緊密了，為什么這么說呢？過去的預算，剛才樓部長也說到，在我們部里有好幾項，我是教育部財務司的，我只管我們部的事業費的預算，計劃經濟時期，一直形成的這個預算，除了我這個事業預算以外，還有基本建設預算，那是我們部里另外一個司局在管。

　　主持人：不歸財務司管，跟財有關，但不歸財務司管。

　　楊周復：還有行政經費是我們辦公廳在管，說得通俗一點，這個預算有好幾本賬，部里沒有一個司局能夠掌握整個部的全部的情況或者說這個預算的情況。

　　主持人：誰也不好多問。

　　楊周復：部長如果要掌握這個全局的情況，他要把幾個司局管錢的都叫來，把資料都調來，然后分析進行匯總。

　　主持人：他非把我們教育部長逼成財政部部長不可。

　　楊周復：對，即便是我管的事業費這個預算，也是不完整的，為什么不完整？它只是財政給的那一塊錢，實際上，我們所屬的這些單位，有許多大學，我們教育部直接管的，有學費收入，有校辦產業收入，還有一些培訓班的收入，這些都沒有納入部門預算，即便是我管的這塊錢也是不完整的。

　　主持人：今天一聽來一身冷汗，我們還經歷過這樣的階段，但這就是不同的時代，不同的背景下我們所走過的道路。

　　楊周復：沒錯，實行部門預算以后，就把這些預算全都匯成一本賬，把過去沒有納入預算的預算外的那塊收入也納入這個部門預算。

　　主持人：現在都到您這兒了。

　　楊周復：現在都到我這兒了，然后我再對財政部。

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