中新網7月22日電 中央電視臺《新聞會客廳》7月21日播出“應對人口老齡化”，以下為節目實錄：

　　主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看《決策者說》。今天在開場的時候想問大家這么一個問題，21世紀是誰的世紀？可能您有各種不同的答案，但是今天我想給大家這么一個答案，21世紀是屬于老人的世紀，因為在今天的世界上，所有的發達國家都已經邁入了老齡化社會，許多發展中國家也已經或者說即將要邁入這個社會，拿我們中國來說，中國在1999年的時候就已經算是老齡化的國家了。老人這么多，到底會不會成為一個問題呢？這會是一個多大的問題呢？今天我們的嘉賓就會給我們做一個詳細的解答，我們來認識一下今天這位嘉賓。

　　李本公，中國老齡協會會長。1946年2月出生，河北昌黎人，北京語言學院外語系畢業，1969年8月參加工作。曾任張家口市委副書記兼市委政法委書記等職。1992年起，先后擔任民政部優撫司副司長、司長、救災救濟司司長、民間組織管理局局長，兼民間組織服務中心主任。2004年至今，任全國老齡工作委員會辦公室常務副主任、中國老齡協會會長 。

　　主持人：掌聲請出李主任。李主任您好。假如我們的情報準確，您今年應該60歲整吧。

　　李本公：對。

　　主持人：您覺得自己老嗎？

　　李本公：我還沒覺得。

　　主持人：就是，我也有這個感覺。我剛才在說開場白的時候一個勁地說60歲以上的老人，可我就覺得60歲還不老，60歲就是老人這標準誰定的？

　　李本公：這是自然形成的，當然隨著一些發達國家勞動力缺乏，退休年齡延長，到65歲，所以他們更多地用在很多統計數字上，用的是65歲，但在60歲這個問題上我們相同，我們國家更多的用的是60歲。

　　主持人：60歲，可能未來這個數據會慢慢往后調，但今天咱們談話的基礎還是60歲就是老人。剛才我上來就跟大家說，整整一個世紀對于中國來說可能都算是一個老人的世紀，我覺得我說得不夸張，因為我有數據為證，不過這個數據我還得麻煩李主任給大家好好做一個解答，這邊是2000年，這邊是2100年，整整一百年，但這個曲線代表了什么意思？

　　李本公：按照國際標準，一個國家或者一個地區，60歲以上的老年人口達到總人口的10%。

　　主持人：10%就算老齡化社會了。

　　李本公：或者65歲以上的人口占到總人口的7%，符合其中之一就是老齡化社會了。到現在已經七年多了，我們現在的數字已經由當時的60歲以上人口占當時的10%，已經上升到11%了，現在老齡人口已經達到1.43億。從現在開始到2020年，14年，我們稱為我們國家老齡化的快速發展期，14年當中，我們平均每年老年人口以總人口3.28%的速度增長。

　　主持人：所以到2020年的時候差不多2.5億。

　　李本公：2020年我們達到2.48億，將近2.5億，同期，我們總人口的增長率僅僅0.66%，就是說這一段我們老年人口的增長速度是國家總人口增長速度的獎金五倍。

　　主持人：這一段，看上去曲線好像更陡一些了。

　　李本公：從2020年到2050年，這三十年是在我們現在這段快速發展的基礎上加速，所以我們叫加速發展階段。

　　主持人：2020到2050年也是本人邁入老齡的階段，差不多。

　　李本公：到2050年，我們國家老年人口已經達到4.37億。

　　主持人：我剛才說三分之一，差不多吧。

　　李本公：占總人口的31%。

　　主持人：最后這50年看著比例還是挺高的吧？

　　李本公：這50年基本就穩定在高比例，這50年，它雖然是下降了，但是實際上是穩定的，為什么呢？總人口在下降，在50年當中，我們老年人的比例始終占總人口的31%以上。

　　主持人：那確實是一個重度老齡化的國家。

　　李本公：對，因為老齡化本身是一種社會進步的表現，它是在經濟和社會發達到一定程度才會出現老齡化的問題。

　　主持人：那我就有個問題了，對于咱們中國來說，我們為什么對老齡化的問題顯得格外擔心？

　　李本公：西方發達國家老齡化基本是和經濟發展程度同步的，也就是說富老同步，我們國家不是這樣的，我們國家還沒有富起來，但是我們國家的人口已經老化了，并不同步，所以國外稱之為未富先老。

　　主持人：未富先老您的意思是不是可能我們國家會沒有那么多的資源，那么多的財力、能力來養活那么多老人。

　　李本公：是，我們到2050年的時候達到4.37億，4.37億意味著什么呢？就意味著比現在英國、法國、德國、日本、意大利五個國家所有人口之和還要大。發達國家一般都是在人均國內生產總值五千美元到一萬美元之間進入老齡化，而我們國家當年在1999年進入老齡化的時候，我們人均還不到一千美元，屬于典型的未富先老。

　　主持人：典型的未富先老，帶來的直接問題或者說跟老百姓直接相關的問題就是將來我們哪來錢養老。

　　李本公：我有一個大致比例，現在實行職工養老保險，只占勞動者的不到20%，就是企業的職工交養老保險。現在因為我們是屬于未富先老，每年退休的人員以6%的速度增長，但是個人賬戶有的沒有做實，賬戶在那兒，但是是空賬，這個空帳需要國家財政來彌補，這是很沉重的負擔。另外隨著退休人員增加，養老負擔也越來越重，也是據勞動部門統計，1980年的時候，在職職工對退休人員的比例是13：1，到1990年的時候就減少到10：1，而到2003年這個數銳減到3：1，就是三個在職的工人負擔一個退休人員的養老金，到2020年的時候，退休人員要超過一個億，到那時候這個比例要減到2.5：1，就是兩個半在職職工要負擔一個在職職工的養老問題。

　　主持人：所以負擔是特別重。

　　李本公：負擔不起，國家財政要彌補。

　　李本公：到十五末，但是今后還要繼續加大

　　主持人：那錢從哪兒來？

　　李本公：就從二次分配，收來的稅當中，各級都要調整財政支出結構，必須保證，首先保證退休者養老金的及時發放。

　　主持人：今天現場還有一位是來自中國老齡科研中心的主任張凱蒂，我們來聽聽您在這方面的看法。

　　張凱蒂：其實咱們今天討論的一個非常嚴峻的社會問題，一方面要解決歷史欠賬的問題，另外一方面要考慮到為今后，我們新人新辦法，今后這些年輕人進入到老年層里邊，來籌集養老基金，目前按照我們國家整個養老金的運行機制來看，應該說是咱們在1989年的時候，社會上整個享受養老金待遇的，社會上是460萬，到了2003年的時候猛增到2200萬，到去年年底應該已經到了四千多萬，而且它的絕對數增加得非常快。現在我們一年付出的養老保障金大概的數據應該是1700多億，這么大的數據這么大的量，僅僅靠政府，完全靠政府去維持，這是一個很大的問題，所以在去年年底國辦發了一個2005(38)號文件，特別強調了要加強個人賬戶，把個人賬戶做實，每個人、每個月要交自己的工資的8%，同時不僅要自己做這個賬戶，把這個賬戶做實，同時，在企業里要把企業的責任放進來，企業再往個人賬戶里交企業的20%，這樣把這個數據逐漸做實，降低未來風險的可能性加大。

　　主持人：我們應該還有一個戰略保證金，那就是我們的社保基金，未來應該發揮非常大的一個作用。

　　李本公：從事老年工作來說，我們考慮的重點還不是這兒，這個機制我們并不擔心。

　　主持人：一定會有辦法。

　　李本公：現在我們擔心，還有80%的勞動者沒有納入勞動保障。

　　主持人：其中包括我們廣大的農村朋友們。

　　李本公：對。

　　主持人：咱們國家有這樣的能力嗎？

　　李本公：我覺得中國是人口大國，人口老齡化來得這么突然，而且來了以后，以這么迅猛的速度在繼續加速發展，這個并不可怕，可怕的是我們對這種形勢不認識，或者認識不足，不重視或者重視不夠。

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