主持人：遇到計(jì)生委的老朋友了，要一個(gè)指標(biāo)，再要一個(gè)男孩，這才是現(xiàn)實(shí)的事情。
趙白鴿：我是這樣想，您說得很對，我在農(nóng)村這幾年的經(jīng)歷給我一個(gè)很深刻的教育，就是我們在制定政策和思考問題的時(shí)候，必須是立足在60%的農(nóng)村人口，這樣的一個(gè)國情來考慮問題。現(xiàn)在怎么辦呢？我覺得政府也是在做一個(gè)很艱難的選擇，如果你全部放開，我們今年到現(xiàn)在為止不是13億人，而是17億人，現(xiàn)在13億人，大家已經(jīng)感覺到這種人口大國的一種氣魄。另外一個(gè)選擇就是你在考慮人口數(shù)量的同時(shí)，又必須考慮人口結(jié)構(gòu)。還有一個(gè)問題，人口結(jié)構(gòu)老齡化的問題。怎么辦呢？我個(gè)人認(rèn)為，應(yīng)該把人口的問題作為一個(gè)綜合的社會政策和社會發(fā)展的問題來進(jìn)行考慮，只有這樣才能解決問題。現(xiàn)在我們提出了一個(gè)口號，就是要使中國從人口大國向人力資本強(qiáng)國轉(zhuǎn)變,我覺得在這里面，提高農(nóng)民的能力是非常重要的。另外我想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，現(xiàn)在世界也發(fā)生了很大的變化，就是所謂知識經(jīng)濟(jì)的到來，知識經(jīng)濟(jì)社會的到來，我覺得知識經(jīng)濟(jì)很可能幫助我們農(nóng)民不僅僅用肌肉來干活，而且用腦子來干活，用知識來干活，這是一個(gè)很有意思的事情。
主持人：您給我們描繪了一個(gè)非常美好的前景，說句實(shí)話，我還是感覺到很遙遠(yuǎn)，很艱難，有很多的現(xiàn)實(shí)問題。我們在調(diào)整政策的時(shí)候，能不能讓我們的利益導(dǎo)向更偏重女孩，有沒有這方面的調(diào)整呢？
趙白鴿：是的，我們現(xiàn)在有一系列政策來對女孩，女兒戶或者獨(dú)女戶家庭進(jìn)行扶持或者保障，全國有24個(gè)縣是關(guān)愛女孩試點(diǎn)縣，基本上都形成了非常完整的一個(gè)扶持政策，比如像生女孩的家庭，當(dāng)他們到60歲以后，可以獲得600元，父母兩人加起來是1200元，我們叫做獎勵(lì)扶助制度，他可以有這些錢以后，從60歲以后一直到結(jié)束他的生命，這個(gè)錢很要緊，跟生一個(gè)兒子這個(gè)錢大概差不多。第二個(gè)，我們采取一個(gè)所謂少生快富的工程，也就是說對于這樣的一些家庭，獨(dú)女戶家庭或者雙女戶家庭，我們給予特別的經(jīng)濟(jì)資助，比方像小額貸款，比方像樹種、育苗、宅基地，在很多政策上促進(jìn)他們致富。第三個(gè)就是幫助獨(dú)女戶或者雙女戶家庭，他的孩子們能夠獲得很好的教育機(jī)會，甚至有的加分，讀到初中或者高中、大學(xué)，有的人說不公平。
主持人：女孩加分？
趙白鴿：女孩加分。
主持人：不公平。
趙白鴿：因?yàn)榕⑹墙?jīng)常被忽略的一個(gè)方面，她通過加分以后，加五分、十分，不是決定性的，但是會產(chǎn)生影響。還有一個(gè)就是他們叫安居工程，給獨(dú)女戶和雙女戶通過修造房子或者新建房子，這樣的一整套系列政策使計(jì)劃生育家庭，特別是獨(dú)女戶和雙女戶家庭得到一個(gè)全面的保障或者是救助。
主持人：剛才您講，看似是一個(gè)生男生女的問題，其實(shí)背后是一個(gè)龐大的社會系統(tǒng)的問題，我們不光把目光投向農(nóng)村，現(xiàn)在包括一些很發(fā)達(dá)的沿海城市，我們也看到它的出生性別比也偏高，像溫州、浙江一些非常富裕的地區(qū)，但人們還希望能有一個(gè)男孩，為什么會有這樣的現(xiàn)象呢？今天我們也把西安交通大學(xué)人口與發(fā)展研究所的所長李樹茁教授請到了我們的演播室，歡迎您。我知道李所長長期從事這樣的研究，李所長如何看待像溫州、浙江這樣非常富裕的地區(qū)在選擇嬰兒的時(shí)候也更傾向于男孩？
李樹茁：我談?wù)勎易约旱目捶ǎ詣e比升高在中國是個(gè)比較復(fù)雜的現(xiàn)象，但是最深層次的原因，它還是一個(gè)文化和制度上的原因，我講這個(gè)制度更多的是一個(gè)家庭制度和家庭體系的原因。舉個(gè)例子來說，文化上的原因，我們是一個(gè)儒家思想比較傳統(tǒng)的國家，幾千年前就存在，剛才趙主任也說了，要多子多福，其實(shí)孟子說過，不孝有三，無后為大。
主持人：這個(gè)后不包括女孩。
李樹茁：不包括女孩，我們傳統(tǒng)說的子都是講的兒子。你看剛才那個(gè)圖，它顯示不同地區(qū)性別比的差異，你就可以發(fā)現(xiàn)，雖然看著好像很亂，但有一個(gè)主要的規(guī)律，那就是在黃河流域地區(qū)和長江流域地區(qū)性別比都偏高，不論它是城市還是農(nóng)村，不論是富裕地區(qū)還是貧困地區(qū)，這是因?yàn)殚L江和黃河是漢民族文化的發(fā)源地，也是傳統(tǒng)文化積淀最深的地方。從這個(gè)意義來看，當(dāng)我們看各個(gè)地方比的時(shí)候，有些地區(qū)差異性很大，有些地區(qū)可能屬于發(fā)展的早期階段，這時(shí)候經(jīng)濟(jì)原因，或者政策原因占據(jù)的因素比較大一些，有些地區(qū)或者有些人群已經(jīng)解決了基本的生存問題、發(fā)展問題，這時(shí)候文化因素就比較占很大地方。比如說韓國，韓國是個(gè)相當(dāng)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的社會，但是它同樣存在性別比偏高的問題，而且在1990年的時(shí)候跟我們國家水平基本上是一樣的，只不過近兩年以來，它的性別比在緩慢地下降。從這個(gè)意義上來說，富裕地區(qū)也可能會出現(xiàn)性別比偏高的問題。
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