官員談袁厲害事件:政府被質(zhì)疑轉(zhuǎn)移責(zé)任有一定道理

　　在這場(chǎng)火災(zāi)之后還有很多問題值得我們關(guān)注，比如說(shuō)數(shù)量龐大的孤兒、棄嬰群體；普遍存在的“合情合理不合法”的私人救助機(jī)構(gòu)；還有一個(gè)欠賬數(shù)十年，基建不完善，法律制度滯后，執(zhí)行不到位，監(jiān)督屢屢空缺的兒童福利系統(tǒng)。本周，《面對(duì)面》記者王寧就公眾關(guān)注的兒童福利救助制度問題對(duì)話民政部社會(huì)福利司副司長(zhǎng)徐建中。

　　解說(shuō)：袁厲害只是一名普通的農(nóng)村婦女，25年來(lái)承擔(dān)起民政、婦聯(lián)、紅十字會(huì)等很多部門的職責(zé)，然而一場(chǎng)大火不僅讓這個(gè)“愛心媽媽”在一個(gè)星期里離開了她的孩子，而更讓人倍感揪心的是那些在她傷口上撒滿了流言的社會(huì)質(zhì)疑以及認(rèn)定她非法收養(yǎng)的地方政府。

　　記者：前兩天我的同事一直跟袁厲害在一起，她現(xiàn)在最擔(dān)心一個(gè)問題就是她收養(yǎng)的那些孩子已經(jīng)送到這個(gè)開封的這個(gè)福利機(jī)構(gòu)了，那這些孩子她將來(lái)還能不能再收養(yǎng)了？

　　徐建中：如果她要收養(yǎng)的話，也不是說(shuō)一個(gè)也不行，她還是可以收養(yǎng)，她只要到福利機(jī)構(gòu)去辦理這種登記手續(xù)她就可以收養(yǎng)。那么現(xiàn)在我們國(guó)家對(duì)收養(yǎng)上限沒有規(guī)定，現(xiàn)在我們正在修訂這個(gè)收養(yǎng)辦法。

　　記者：那這里面的癥結(jié)是在于她是不是可以量力而行地依據(jù)自己的條件來(lái)收養(yǎng)是嗎？

　　徐建中：《收養(yǎng)法》的門檻比較高，這是我們要修訂的一個(gè)。

　　記者：您覺得現(xiàn)在《收養(yǎng)法》門檻高？

　　徐建中：對(duì)，門檻高。它要35歲，沒有子女，家庭條件好，如果說(shuō)我們的《收養(yǎng)法》稍做修改，像袁厲害這樣的，她去收養(yǎng)一個(gè)兩個(gè)孩子，那應(yīng)該是不成問題的。

　　記者：所以袁厲害有另外第二個(gè)擔(dān)心，就她害怕自己因?yàn)槟壳盀橹沟倪@種私人收養(yǎng)的方式，而使她站到法庭上成為被告，成為一個(gè)有罪的人？

　　徐建中：她該承擔(dān)什么樣的民事責(zé)任或者刑事責(zé)任，是根據(jù)火災(zāi)事故原因和事故結(jié)果判斷的，這是由當(dāng)?shù)氐乃痉�機(jī)構(gòu)來(lái)認(rèn)定。

　　記者：所以我們看到她對(duì)于媒體表達(dá)了，說(shuō)我以后再也不收養(yǎng)孩子了，您怎么看？

　　徐建中：我們一直講的這個(gè)奉獻(xiàn)愛心啊，它是需要條件，需要方式，現(xiàn)在在我們依法治國(guó)的情況下呢，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)很多事情不是用一個(gè)好和壞來(lái)判斷，你只能是用我合不合法來(lái)判斷。

　　解說(shuō)：在這次火災(zāi)事故中大家關(guān)注的另外一個(gè)焦點(diǎn)，是當(dāng)?shù)卣�府已啟�?dòng)問責(zé)機(jī)制，目前已有包括蘭考縣民政局局長(zhǎng)在內(nèi)的6名責(zé)任人被停職檢查。而這6名責(zé)任人中，5名來(lái)自于民政系統(tǒng)。

　　記者：我特別關(guān)注到有五個(gè)是來(lái)自民政系統(tǒng)的，那這是不是意昧著在這件事情上我們民政部門所承擔(dān)的責(zé)任比較大。

　　徐建中：兒童救助保護(hù)是我們各級(jí)人民政府，民政部門的一項(xiàng)責(zé)任，如果沒有履行好職責(zé)，失了職了受到處理，受到處罰是應(yīng)該的。

　　記者：您個(gè)人覺得在袁厲害的問題上，癥結(jié)是不是公眾所質(zhì)疑政府應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任由個(gè)人來(lái)承擔(dān)，所謂的公共服務(wù)的壓力轉(zhuǎn)嫁到個(gè)人身上。

　　徐建中：我認(rèn)為公眾的質(zhì)疑是有一定的道理。

　　記者：道理是哪兒？

　　徐建中：每一級(jí)政府它都有它的職能，到縣一級(jí)承擔(dān)什么職能，現(xiàn)在呢在縣一級(jí)這個(gè)層面呢它不是特別清晰，政府應(yīng)該承擔(dān)什么職能，因?yàn)檎�府承�?dān)職能是要由法律賦予的，像袁厲害收留的這些棄嬰啊，在法律層面現(xiàn)在還是個(gè)空白。