“一把手”腐敗后遺癥，由誰買單？

　　主持人：

　　龐家鈺被判了12年，就是判他死刑，問題是他造成的這些損失你怎么能彌補呢？

　　白巖松：

　　所以這個時候就像剛才的那一個標題，腐敗的后遺癥。

　　首先要慶幸，雖然舉報的過程非常艱難，當時他作為“一把手”，你想想“一把手”在特定的環境下，有的時候對他的監督就很難實施，舉報人有可能遭受他的各種打擊或者說報復，但是舉報人依然持續地舉報，最后即使到他當了政協的副主席之后，也終于在2006年的時候由于舉報導致他最后東窗事發，他也成為陜西省第一個落馬的副省級干部。但是問題就在于腐敗的后遺癥，你事情被處理了，而且當時大快人心，但是并不會因為腐敗立即被終止，甚至有了罪有應得的處罰，腐敗留下的后遺癥和后果就會立即消失，它可能還在我們的生活中會繼續延續，其實這樣的例子不僅出現在寶雞，在很多地方很多腐敗檔案的背后也都能看到一些。

　　主持人：

　　其實今天咱們說到這個層次又是一個老生常談的事后監督問題了，但問題是現實很多“一把手”，當他是“一把手”的時候往往就是一言堂，別人要監督他，怎么監督他，比如說連續8年，這個人有韌勁，假如沒碰讓這個人呢？

　　白巖松：

　　其實背后我覺得從我們的監察部門或者說中央的角度來說早已經意識到這個問題，還是要舉“十七大”報告的例子，其實在“十七大”報告里頭就有明確的兩句話，一個是要讓權力在陽光下運行，包括有相關的制度，幾種監督必須形成合力。

　　還有，在最后部分也特別談到了要對“一把手”實行一定的監督，而且重大事項和人事任免必須實行票決制，也有專家跟我們說，為什么現在比如說減少了副書記或者怎么樣，但是擴大了常委這樣的一個概率，就是要你開相關常委會的時候，通過投票表決更好地決定一些重大的事項。所以上面有了對癥的藥，關鍵是在地方執行的時候是不是嚴格按照這種執行，我覺得一方面是制度更好的執行。另一方面，我覺得監督的力量必須很好地扮演起來，你剛才說的那個很有意思，是一個個體，有韌性，持續的堅持，當然不只他一個人，圍繞龐家鈺背后的舉報可以說是此起彼伏，甚至有人說是十幾個人的力量聯名，最后形成一種合力。

　　可是另外一個角度，龐家鈺可不光這一件事兒，我們談過“裸官”的問題，叫“裸體做官”。2002年，他當政協副主席之前，妻子兒女已經到了國外了，他即使出事兒的話，有很多事情已經很難去追回了。所以的確，這樣的事情并不是在今天僅僅說憤怒就可以了，而是沉下心來去思考，他被解決了，留下了這么多的后遺癥，留下的這個攤子我們今天依然還要慢慢地去彌補，要向老百姓進行道歉，但問題是怎么樣讓今后這樣的事情不再發生，否則的話還會以另外爆管的方式在人群中出現。

　　主持人：

　　龐家鈺，今天我們說的是爆管的事情，但是看他資料的時候你就會發現，他不只這一件事兒，他造成的損失大了，他在任期間還成立了一個叫做財政證券公司，一損失就是3.1個億。

　　白巖松：

　　沒錯，然后當時國務院在清查違規的這些公司的時候他都沒撤掉，因為他是“一把手”。然后老百姓的錢拿來之后他轉移到房地產，還不起，最后引起民怨沸騰，這樣的后果也一直在存在。

　　咱們就說回到爆管的事件當中，當時執行這個工程的是城建局，城建局的一個副局局長給他送去了30萬塊錢，很快這個人就被提為了正局長，提為正局長之后，任命為這個飲水工程的辦公室主任，上下其手，最初的預算1.33億，到后來1.9，直至后來變成3億多。我們可能就會展開聯想，這個過程中利益在哪里，一定會看到某些人這樣的利益，所以回頭去看，我覺得把整個這樣一個飲水工程和爆管的工程當成一個很好的案例，雖然該處理的已經處理掉了，但是我們是不是該沉思呢？怎么讓你的制度更好地去實行，怎么更好地去進行監督，沒有監督，沒有對政策很好實行的監督，這樣的事情也許還會出現。