人物周刊：有沒有覺得這10年你逐漸擁有話語權了，可以利用話語權爭取自己的東西了？

　　賈樟柯：應該說這10年我一直在爭取話語權。我上電影學院的時候，每星期三都有兩部最新的國產電影可以看，沒有一部跟我有任何關系，沒有一部跟中國人真實的感受和處境有任何關系。它讓我決定自己干，我把我認為被銀幕遮蔽掉的生活呈現出來，這是我最初做電影的一個動力，我覺得這就是在爭取話語權。

　　人物周刊：你現在獲得足夠話語權了嗎？

　　賈樟柯：我覺得話語權不應該被量化。你能發言，你是眾多的發言者之一，你的發言的質量和反響，是你控制不了的東西。我從一個流著鼻涕在縣城打架的孩子到能把我的縣城生活拍出來，到能把自己對中國歷史和現實的想法拍出來的這樣一個經歷，讓我覺得，只要爭取我們都可以獲得發展。

　　人物周刊：你現在是主流還是非主流？

　　賈樟柯：我當然還是非主流，我希望保持一種自由的自我的呈現，而不是隨著一個主流話語在走。但是我這10年有一個很大的信念，就是我不自我邊緣化，否則意味著你的思想不能呈現。我會一方面保持獨立的狀態、“非主流”的意識，一方面是絕不自我邊緣化。

　　人物周刊：10年之后重新看這個束縛過你的體制，看法有沒有改變？

　　賈樟柯：這10年體制在改變，盡管沒有希望的那么快。體制本身的構成是人，人也在更新，共同的價值和理解越來越多。現在電影局強調服務，5年前不可能有。

　　人物周刊：再過兩年你就40歲了，可能不再被稱作青年導演，已經接近中年了。

　　賈樟柯：我現在已經是中年的早期。法國有一個影評人寫得特別逗，說這是中年早期賈樟柯的作品。

　　人物周刊：接近中年，會不會有惶惑感？

　　賈樟柯：目前我還沒有經歷中年，每一天對于我來說都是新鮮的，就好像在青春期不覺得自己在經歷青春期一樣。但當青春期過完，就發現自己的青春期好荒唐啊。

　　人物周刊：前段時間你對張藝謀、陳凱歌批評有些多。但他們也經歷了一個過程，從最開始拍藝術電影到現在拍不同東西。你有沒有可能有天也走自己批評過的路？

　　賈樟柯：我相信我不會走。我不反對商業電影，也不反對電影工業建設，我對大家在這方面的努力是尊敬的。過去一兩年里我對他們工作的意見，來源于他們在實踐商業電影過程中一些讓人不滿意的東西，比如電影呈現的價值觀，還有和權力形成的壟斷及模式的局限性。我感嘆張藝謀和陳凱歌轉型拍商業電影的時候完全否定了他們過去十幾年的工作。我忘記是這兩位導演中的哪一位說過：“我現在才發覺拍藝術電影是自私的，應該為大眾拍電影。”

　　人物周刊：你說你對他們用權力的支持來擠壓別人不滿。如果有一天你發現你也可以方便地利用這種資源，你怎么辦？說不定下屆電影局的人就是60年代生的人了。

　　賈樟柯：對，可能就是哥們了。我問過自己這個問題。那絕對是我的一個悲劇，我覺得不應該變成那樣。除了你熱愛的工作之外，還有個更大的東西，就是公共原則，我們不能踐踏。

　　學習與資本共舞

　　人物周刊：馬丁·斯科塞斯曾經用叮嚀年輕人的口吻對你說過：要保護你自己，要保持低成本。

　　賈樟柯：一定要保護自己，但不一定用這種方式，他這么說跟他當時的處境有關系。他剛拍完《紐約黑幫》，投資一億多，制片方提出很多要求，要剪短啊。為這么大一個投資負責他會妥協，這時候他發出這種忠告。但每個人的制片環境、性格都不一樣。我甚至不覺得剪短了就是損失自我。

　　人物周刊：你將來也會和越來越大的資本共舞，也會面臨同樣的問題，怎么保持自己的獨立性？

　　賈樟柯：這是我要學的。我一直在跟資本接觸，但目前為止我最重要的自我保護就是：讓資本投資我的項目，而不是我去為資本開發的項目工作。我一直拒絕做別人開發的東西。

　　人物周刊：當你做類型電影的時候，資金還那么容易拿到嗎？以前有一個地產商說過，如果是賈樟柯，他的投資就是零。

　　賈樟柯：我對于資本也有自己的選擇標準，并不是所有資本我都接受。從投資的角度，我不希望一部電影只有一個投資商，最好多個投資商共同構成。現在電影市場是一個全球性的市場，沒有哪家公司真有能力顧及全世界的市場，如果北美有一家、歐洲有一家、亞洲有一家，最起碼能夠提供這三個地區的很好的工作。目前來說我所接觸到的資本都不希望改變我。有些資本很聰明，知道怎么和導演合作。

　　人物周刊：你的新片究竟有多少投資呢？

　　賈樟柯：這兩個影片具體的預算還沒出來。但資本的組合有了，清末這個片子是香港跟內地兩個公司。1949年的這部是日本、德國和香港3個公司來做。

　　人物周刊：你應該更操心票房問題了吧？

　　賈樟柯：那一定有商業上的責任。

　　人物周刊：所以商業始終是不可忽視的力量，對作品本身必然有影響。

　　賈樟柯：商業本身也意味著流通和傳播。你的思想怎么能傳播是跟商業有關系的。就像剛才說的剪短不一定就是妥協。主要是你的精神之核是不是放棄了，這才是大是大非。我拍《站臺》時遇到過，《站臺》有兩個版本，一個是3個半小時的，我后來發行的版本是兩個半小時的。如果是3個半小時絕對沒辦法發行，別人是看不到的。發行商很喜歡這個電影，就問我剪到兩個半小時行不行。實際上就是兩個半小時也很難發行。所以這里面就有一個變通，你是不是愿意3個半小時的版本從此放到電影資料館不被人看見呢？這種技術上的需要，我覺得配合起來并不是很麻煩的事情。但如果要改變我的歷史觀，改變我呈現事情的方法，那就是大是大非了。