主持人：我剛才聽您父親在講的時候，尤其在講到去養老院的時候，我覺得沈老先生心里頭對養老院多少有一點不想進去，因為進那兒好像感覺是一種我老了的標志，假如有一天，未來過了若干年之后，你跟你父親去說，要不你們去養老院的時候吧，你覺得你會心里有壓力嗎？

　　沈 韌：應該說很早就考慮，作為父母來說我們也在考慮，應該說在條件允許的情況下，當然是老人同意的情況下，我們會考慮。

　　主持人：你覺得你如果提出來之后，周圍會不會有異樣的眼光看著你？

　　沈 韌：首先要老人能夠快樂、愉快，如果他們不同意，我們不會堅持。如果他們感覺這種養老方式到的一定時候適合于他們，我覺得這個可以去完成這個工作。

　　主持人：因為原先給我們的感覺，中國人都說養老，尤其是兒子，就是養父親、母親那是天經地義的事兒，如果你推卸，給人感覺你如果送到敬老院、養老院，有點像推卸責任的感覺，多少可能會有一些來自親戚、朋友，周圍鄰居的一些眼光，可能現在這樣的情況不太會有了。

　　李本公：隨著社會的發展，人們的觀念也在變，像這樣的家庭，父母如果不能需要全護理，或者半護理的時候，他有工作，有事業，他不可能去伺候你，但我有錢，我可以為老人養老給錢，但是誰來做這個工作，這就是當前必須要大力發展養老服務業，提出這樣一個課題。

　　主持人：您還得再做一遍這個選擇題，因為您剛才作為個人，您現在作為專門負責老齡委這方面工作的領導的角度來講，您希望我們的老人到哪兒去養老？

　　李本公：我希望是這樣，盡管我們現在是1.43億老年人，這是從總數來說，60歲以上，但是內部情況不一樣，我們大致分為三個階段，60到69歲叫低齡老人，70到79歲為中齡老人，80歲以上為高齡老人。從總體上來說，60到69歲這個群體從整體上來說沒問題，完全可以自理，不需要護理，而且這個群體要占到我們老年群體的50%，這個比例還延續相當長的時間，這個不要去考慮它，只能是居家養老，就在家，因為不愿意離開長期生活了將近一輩子的家庭環境，在這個環境下心情很舒暢。到中齡老人階段，70到79歲這個階段，大部分也沒什么問題，但是少部分要出現問題了，需要半護理甚至全護理。關鍵是80歲以上的高齡老人，從整體來說這是個社會關注的主要對象，也是需要提供護理的主要對象，這個占我們老齡總人數的10%，大數就是將近1400萬，再加上中齡老人當中需要護理的一部分，所以我們現在掌握的數據，需要提供不同形式長期護理的老年人是3250萬人。3250萬人，他們不可能去走一條路，都到養老院去，他們不會是這樣的，有的不愿意離開家，有的必須到養老院去，為什么？需要護理或者半護理，所以現在缺口很大。

　　主持人：咱們現在的養老院，養老機構夠嗎？

　　李本公：差多了。

　　主持人：我們現在能夠養活多少？

　　李本公：我們現在一些不同形式的養老機構，擁有的養老床位大致就是一百多萬張。

　　主持人：今天正好有一位專門從福利院養老院這邊來的張院長，是北京第一福利院的院長，您的福利院的情況我聽說是全國最好的了。

　　張魯芝：也不能這么說，反正在北京市是一所國辦的大型養老機構。

　　主持人：大型，你們有多少床位？

　　張魯芝：我們現在有床位是510張。

　　主持人：510張就算是大型的養老機構了？

　　張魯芝：不過很快我們還要起個二期工程，二期工程起來以后再增加五百張床位，就形成一千張床位的大型養老機構。

　　主持人：我能不能問一問，你們現在這五百張的背后有多少老人在排隊？

　　張魯芝：也沒法說了，因為很多老人都放棄了，因為他排隊的時間太長了，本來我們第一福利院實行的是頤養、生活照料、養護和醫療分四個層面去照顧這些老人，應該是有一些周轉床，老人從生活能自理，剛才像主任和其他的老年朋友說的，說我生活不能自理以后，或者生活半自理以后才選擇住在養老院，實際上是這么一個情況，我們第一社會福利院現在老人平均年齡是82歲，比較高齡的老年人，另外還有三分之一是孤寡老人，比如說喪偶，或者是喪子，或者是年齡偏大，身體比較虛弱以后才選擇進入養老機構，現在周轉床很困難，所以很多老年人就是您說的那個問題，排大隊的老人到底有多少，開始我們統計了一下，將近有一千位老人，但是現在老人數慢慢減少，因為大家都知道，北京市第一社會福利院已經住滿了，如果再想登記入住只能等二期工程完工以后我們才能住進去，這階段還仍然有些老人都在排著隊，希望能早一天住到這個養老機構去。另外還有一些老年人就分散到其它養老機構去了。

　　主持人：李主任，看來這塊缺口也不小，因為隨著我們剛才講的獨生子女成為父母的比重越來越大，十年、二十年之后，可能有更多的老人沒有辦法選擇說四個老人都到一個孩子家去養老，可能有一些老人到一定年齡之后他必須要考慮去養老院，咱們現在一百多萬張床位怎么來滿足未來的這樣一個需求？

　　李本公：我們下一步面臨很大的問題就是大力發展養老服務業。

　　主持人：這事兒該由誰來辦？

　　李本公：國家、社會和一個人。

　　主持人：現在一百多萬張床位或者說我們這些養老機構主要是由誰在辦？

　　李本公：主要是以國家為主，以民營為輔，但是民營的發展速度很快，國家也陸續出臺了一些政策，來鼓勵民營資本進入到養老機構建設當中來。國家財政部和稅務總局規定，對于那些政府部門、企事業單位、社會團體和個人等社會力量，興辦福利性、非營利性的養老服務機構，暫免企業所得稅。同時對這些老年服務機構，他自個兒占用的房屋、土地、車船也是，不征收房產稅和城鎮的土地使用稅。

　　主持人：但現在有這個問題，假如有一天像這么一個收入要去檔次高的養老院，恐怕不夠花的，但是也有一些老人會說，現在比較普通的我花得起這錢，我又看不上，我覺得還不如在家里待著，條件沒那么好。

　　李本公：因為大家都走去養老院這個獨木橋，行不通，如何加強居家養老，老人不離家，有社區來提供服務，是八小時的還是24小時的，全護理的還是半護理的，根據不同情況適當收一些費用，老人很愿意這樣，又享受了親情，又享受了比較好的服務。

　　主持人：您說到社區養老，剛才還有一個C選項，我也沒讓大家選，因為基本上社區養老還是以居家養老為基礎，但是是不是意思就是在社區里面會配套一些給老人提供的各種服務項目？

　　李本公：對，我們現在一百多萬張床位，翻一番兩百多萬張，再翻一番四百多萬張，遠遠滿足不了，完全到養老機構去養老的這個需要，我們現在提倡的是以居家養老為基礎，這是個基礎，以社區服務為依托，以機構養老為補充，有中國特色的養老體系，這是符合我們中國特點的。

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