主持人：

　　這個生意沒做成，應該說政治和經濟的因素都有，而且雙方肯定是各種因素交織在一起，非常復雜，但是我覺得分析來分析去，作為一個企業來說，恐怕它要想到它追求的利益最大化才是本質的。

　　白巖松：

　　容易讓大家情緒起伏和產生憤怒的一定是攙雜在其中的政治因素。

　　主持人：

　　但是大家卻很少更冷靜地去看待背后的商業因素，其實只有商業因素才是最后決定力拓把這個協議撕毀的最重要的因素，如果它都快死了，你覺得政治因素會起到很大的作用嗎？

　　白巖松：

　　正是在它快死了，巨大的債務壓得他喘不過氣來的時候，他尋找一個救生圈，這個時候中鋁所付出的這樣一個方案，顯然對它來說這是一個最好的方案，所以當初力拓的老總在強調中鋁提出的方案是最好的方案的時候，絕不是謊言，因為在它瀕臨死亡的時候，這似乎是一個特效的藥方。但是就在藥還沒有下的過程當中的時候，周圍的形勢發生了很大的變化，他的肌體在健康，你想想他最慘的時候股價跌到32%，后來漲了一倍還多，國際大宗當然也有人認為是3月份美國開始狂印美金之后，流動性開始增長，于是大宗商品的價格，包括石油等等都在上漲。這個時候它突然覺得，要按中鋁這種來，第一它死不了了，第二按照中鋁來的話它就虧了，這個時候商業利益占了上風，但是過程當中一直嘈雜著很多政治的聲音。但是我想它不是最重要的因素。

　　主持人：

　　剛才你在一開始的時候說，力拓這么做應該說是值得去譴責的，而且我們在短片里面也看到了這樣的詞，很多家媒體在評價力拓的這種做法的時候用了“背信棄義”。但是對于一個商業的，對于一個交易來說，他在追求自己的商業利益最大化，談何道德呢？我只要是達到我的利益，我覺得可能去譴責力拓并不是一個很好的選擇。

　　白巖松：

　　但是另一方面，如果從長遠的角度去看的話，這件事就并不一定對力拓或者必和必拓產生非常積極的影響。比如說我們周圍這兩天也能夠看到相關的評論，在強調力拓的短視。這一次你可以肌體健康了，可以撕毀協議了，如果再遇到問題呢？還需要來自中國企業方面的援手嗎？而且雙方是一個密不可分的“合作者”，中國是澳大利亞鐵礦石最大的買主，全球海運量的鐵礦石當中，中國占了一半的銷量，一個是最大的買家，就是作為一個中國龐大的市場，而在這期間產生了巨大的一種，甚至民眾的情緒。那從長遠的角度來說，不一定是好事。

　　當然從短期現在的角度來說，我舉一個例子大家就知道力拓為什么會跟中鋁去”分手”。比如說在它快死的時候，是債務壓的它快死了，資金鏈恨不得快斷了，將近200億這樣一個巨額的債務，這個時候中鋁伸出援手，哎喲，特效藥啊。可是現在你要知道，現在隨著它的股價上升，整個價格的上漲，全世界很多金融機構愿意包銷它的股份，配股的方式它就可以讓自己活過來不死，這個時候它干嗎不把主動權撈到自己手里呢？全世界那么多的金融機構，你認為它傻嗎？甚至現在一個非常撓頭的問題，甚至擺到了中鋁的問題，這哥們兒，傷了你的力拓，馬上要開始配股了，你買不買？

　　主持人：

　　其實也能夠理解為什么力拓最后選擇的是必和必拓，而不是中鋁，因為在整個產業鏈條上，必和必拓和力拓他們是同行，他們都處在上游，而中鋁是處在一個下游的位置，怎么可能讓上游和下游去合作，讓上游把更多的議價權給下游企業呢？所以這能理解嗎？

　　白巖松：

　　所以好多事情就是當時在生死存亡的時候，它當然會看到中鋁是最好的方案，但是到后來死亡的壓力已經幾乎斷掉，甚至開始重新的希望誕生的時候，另外一些作用就開始起作用。更何況，本身就是因為政治因素的介入使得它贏得了難得的生存機會，為什么要這么說？原定的審查應該是三十天，但是后來又增加了90天，到今年6月15日這個審查才到期。

　　其實剛才你說”婚變”的時候，我也有一點小小的異議，因為還沒有結婚，這個審查到6月15號才到期，6月5日就提出了撕毀的方案。所以政治的因素起到的很重要的作用是給力拓迎來了生存的時間。全球環境的變化也導致它有了生存的底氣。更何況必和必拓全世界鐵礦石第二，力拓第三，這哥倆一合作，馬上成了全球第一，他們倆光合并在整個的鐵礦石的開采就可以節省一百億，它超過了巴西淡水河谷，原來全世界排名第一。當然接下來還有問題，比如全世界的鋼鐵協會都來反對，歐洲的鋼鐵協會督促歐盟去跟它干。因為這是一種壟斷，誰都害怕。第二第三的合并成了第一的企業，掌握著大量的鐵礦石的資源，將來你跟它價格博弈的時候很難。

　　主持人：

　　從生意的角度來看，這是經濟的因素站到首位，其實剛才您也提到，政治因素是不可否認的，當我們關注政治因素的時候，我們就發現西方國家，尤其是西方國家，他們在跟中國，當中國的企業要涉足他們的資源性的企業的時候，往往就會馬上上升到一種戰略的考慮，會覺得威脅到他們的國家利益，其實這也是一種殘留的冷戰思維。

　　白巖松：

　　所以我就覺得，它一方面喜歡你的人民幣，可是另一方面又害怕，如果你的錢去收購它感覺威脅的一些企業，比如說你總結一下這兩年的例子，你會得出這樣一個結論，第一，小的并購、收購容易成功，大的收購和并購容易受挫折。第二，產品類型的收購、并購和合作容易成功，能源性的合作、并購容易失敗，那就是因為能源的前面還有兩個字，很多人會把“戰略”這個字加進來，更何況很多人不停地在說著“中國威脅論”等等，另一方面，它會把你的國企看成是一個紅色的企業，是一個完全是政府的企業，有些別有用心的人恰恰利用了這兩者的結合，一方面中國威脅論，另一方面把國企紅色化，最后把一個商業的行為完全給變成另外的一個行為，不斷地去讓國民感到憂慮，讓他自己在國內的政治生態當中贏得更多的關注，或者說為未來去贏得一些發言權。所以這些事恐怕在一定的很長階段我們都會面對。

　　主持人：

　　但是巖松，你不可否認，當中鋁作為一個國有的資產，當它作為一個國企出現在西方市場民主的時候，你能夠理解為什么西方人有一種很強烈的不安，甚至感到不能接受的這種情緒？

　　白巖松：

　　但是這不是一個可以讓正常的商業的行為都會被中斷的一種先決因素，我覺得首先需要更多的了解，中國的國企帶有一個先天的，一步一步從過去的企業走到市場經濟來的一個國家，國企也是在市場經濟當中的一個主體。另一方面，對于西方企業的來說，由于這幾次阻止你之后，也使你會感覺到原來你的企業在市場當中也不像你標榜得那么自由，原來背后的政治，包括國家的因素起了非常重，我覺得這個時候此消彼漲，大家也會更加彼此認識，你會看到中國的國企并不像他說的僅僅是一種政府的載體，它是一種市場的主題，另一方面，被認為是在自由市場經濟的條件下，尤其是在金融危機的背景下，國家、政府、戰略、民族情緒等等因素，原來一點不比我們想像的少，其實你也通過這件事情更應該看到，國外很多的所謂自由市場經濟下的另外一些看不見的手。

　　主持人：

　　在中鋁和力拓的合作現在出現了波折，未來怎么樣，我們還要拭目以待，但是從中鋁走出去這樣一個典型案例中可以說，給我們未來提供了很多經驗教訓，我們的節目稍候繼續。