主持人：

　　謝謝吳曉波。巖松，我們注意到，當(dāng)以前我們手里沒有錢的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)，外國的資產(chǎn)我們買不起，現(xiàn)在我們手里有錢了，發(fā)現(xiàn)又買不下來，就像剛才吳曉波說的，我有錢不知道買什么好東西。

　　白巖松：

　　其實(shí)剛才聽小波說的時(shí)候，這是目前中國海外走出去的一個(gè)困境，就是說我們收購這種加工類的企業(yè)，反而容易收購，但是幾乎沒有成功的先例。我們收購能源和資源型的企業(yè)，由于相對(duì)管理的成本和能力要求不是那么高，容易成功，容易獲取利潤，可恰恰別人給你的阻力又是最大的，因?yàn)樯婕暗綉?zhàn)略的能源等等，所以我說換一個(gè)角度去看問題的話，恐怕從長遠(yuǎn)來看，這也是我們現(xiàn)在一系列面對(duì)的問題，都是我們?cè)诔砷L中必然付出的代價(jià)，好在由于各種各樣的因素，我們現(xiàn)在玩的還不算太大。所以沒有說我們損失特別慘重，正是一個(gè)積累經(jīng)驗(yàn)的過程中。比如我不知道大家有沒有注意，剛才短片里提到了，我覺得從一個(gè)大的國家政策的角度來說，其實(shí)當(dāng)然是愿意鼓勵(lì)我們的資本和企業(yè)走出去，國內(nèi)國外兩個(gè)市場(chǎng)當(dāng)然都要去利用，如果我們永遠(yuǎn)只是窩里橫的話，那是不夠的，將來企業(yè)要成為世界的大企業(yè)，即使在中國進(jìn)行強(qiáng)有力的競(jìng)爭，你恐怕也要具有國際的競(jìng)爭能力，才可能在中國全球幾乎最大的市場(chǎng)上，跟美國一樣，非常大的市場(chǎng)去進(jìn)行較量，所以我覺得代價(jià)是要付的。比如說提醒大家注意，為什么我說國家答的政策上去支持，前面已經(jīng)提到，兩個(gè)市場(chǎng)的提法我都不說了，報(bào)告里面都能看到，各種政府，黨的報(bào)告都能看到。

　　這兩天大家都注意到了，外匯局放寬了境內(nèi)企業(yè)向海外的放款，兩個(gè)重要的變化，過去可能更多的是針對(duì)中外資企業(yè)帶國企，現(xiàn)在民企的門檻也都放開了，都可以向國外去放款。另一個(gè)，放款的方式更寬松了，比如說放款需要六個(gè)條件，其中只有兩個(gè)跟當(dāng)?shù)氐耐鈪R的分支機(jī)構(gòu)打交道，剩下四個(gè)直接跟指定的銀行辦就能辦成，非常容易。但是透過這個(gè)新聞的發(fā)布我看到了一個(gè)數(shù)字，很有意思，這是來自最權(quán)威的部門，我們現(xiàn)在在國外的整個(gè)投資協(xié)議的數(shù)額總量是多少呢？1100億美金，也就是說我們現(xiàn)在天天在談海外的并購，海外的合作等等，我們一共玩到多大了呢？玩到1100億美金了，這個(gè)數(shù)字大不大？跟過去相比來說很大，但是跟未來巨大的潛力和應(yīng)該實(shí)現(xiàn)的能力相比較，這個(gè)數(shù)字其實(shí)還不大。

　　主持人：

　　剛才你說到了，吳曉波也說到這個(gè)問題，就是在國內(nèi)先要整合成一個(gè)有力的企業(yè)，然后再參與國際競(jìng)爭，但我們從中鋁這個(gè)問題上看到，中鋁它本身個(gè)頭已經(jīng)很大了，當(dāng)這樣的資源型企業(yè)，當(dāng)它準(zhǔn)備走出去的時(shí)候，它面對(duì)的是非常復(fù)雜的，可能根本就預(yù)料不到的這種壓力。

　　白巖松：

　　其實(shí)一個(gè)很有趣的現(xiàn)象是，大家已經(jīng)忘掉了幾個(gè)月之前當(dāng)中鋁很高調(diào)的說，它要擁有力拓18%的股份，要完成195個(gè)億美金“世紀(jì)交易”的時(shí)候，其實(shí)當(dāng)時(shí)國內(nèi)的質(zhì)疑聲也是很多的，憂慮也是很大的，這次背信棄義，有政治因素，大家情緒被激化起來了，馬上就會(huì)覺得特別可惜，我們可能也同樣寫過文章表示擔(dān)憂，說我們會(huì)把它玩得轉(zhuǎn)嗎？我們真能獲得利益嗎？你獲得了，派過去兩個(gè)董事，擁有了18%的股份，就能夠?qū)崿F(xiàn)利益最大化嗎？甚至并沒有因?yàn)樗�高調(diào)的傳出這個(gè)消息，它在資本市場(chǎng)上就獲取了極大的提升，反而這次你發(fā)現(xiàn)，當(dāng)它撕毀了協(xié)議之后，資本市場(chǎng)上沒有急劇下挫，甚至還小幅有所上漲。所以從資本市場(chǎng)的角度來說，恐怕它很清醒，當(dāng)初你高調(diào)的說大家是這種事的時(shí)候我也不認(rèn)為它很好，這次協(xié)議撕毀的時(shí)候，從中鋁的經(jīng)營來說，我也沒覺得你很壞，這是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。

　　主持人：

　　其實(shí)從中鋁跟力拓他們?cè)跉Ъs之后，力拓只給了中鋁1%，也就是1.95億美元這件事上就可以看到，中鋁要跟力拓學(xué)的還有很多很多。

　　白巖松：

　　其實(shí)我們現(xiàn)在要學(xué)的東西太多了，我們現(xiàn)在在海外并購的時(shí)候，其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們的橋梁基本都是國外的，去找摩根斯坦利，去找各種上市等等，都要跟國外的這些投行、金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作，我們自身首先橋梁的能力就很弱，只是拿著錢，特茫然地看著，那個(gè)行嗎？我們現(xiàn)在有點(diǎn)在買便宜貨，可能買了一大堆東西最后拿回家里發(fā)現(xiàn)沒用，你發(fā)現(xiàn)買完很多便宜貨之后會(huì)得出這樣一個(gè)結(jié)論，便宜貨買太多，其實(shí)有的時(shí)候也是一種浪費(fèi)，因?yàn)槟悴惶�用，沒用好，甚至?xí)��?dǎo)致你接下來的虧，還是應(yīng)該買一件東西是一件東西，這種最好。

　　主持人：

　　就像剛才說的，你想買的時(shí)候人家不賣，現(xiàn)在就是這樣。

　　白巖松：

　　對(duì)，這是一個(gè)最大的困境。所以在這個(gè)時(shí)候我覺得的確是一個(gè)，就像我們也在討論這個(gè)問題，經(jīng)濟(jì)的人士也在討論，企業(yè)也在討論，這是一個(gè)成長的過程，就像針對(duì)比如說收購悍馬的問題，恰恰是民企收購悍馬，我覺得總額又沒有大，可以一試，大家去看一下怎么運(yùn)營這個(gè)東西，但是當(dāng)然會(huì)提出很多很多的擔(dān)憂。我覺得我們要改變的東西很多很多，對(duì)國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的判斷，還有一個(gè)，是不是我們不用迷信別人就是一個(gè)自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，背后沒有那種來自政府無形的手……