主持人：您好觀眾朋友，這里是正在直播的《新聞會客廳》特別節(jié)目中國信心，讓我們一起追蹤經(jīng)濟熱點，先來看一組經(jīng)濟動態(tài)。

　　首先要看的是年底或明年初會發(fā)放3G牌照，在今天舉行的國務(wù)院新聞辦發(fā)布會上，中國工業(yè)和信息化部長李毅中明確表示，政府將在今年底或者明年初發(fā)放3G牌照，中國移動、中國聯(lián)通和中國電信已經(jīng)為拿到3G牌照之后擴大投入，加強技術(shù)創(chuàng)新，做了比較充分的準備，三家公司均有相當雄厚的自有資金，3G牌照發(fā)放以后，預(yù)計明年將在這方面至少投入2000億元人民幣，2000億元的投入對于應(yīng)對當前的經(jīng)濟危機和拉動經(jīng)濟來講有著非常重要的意義，但同時李部長也明確表示說，已經(jīng)和相關(guān)部門在協(xié)商相關(guān)的規(guī)章和規(guī)定，防止出現(xiàn)已經(jīng)出現(xiàn)過的重復(fù)投入、浪費資金、浪費資源，加大3G推廣這樣的現(xiàn)象，我們希望這樣的規(guī)章和規(guī)定能夠出臺得及時再及時一些。

　　來看下一條，下面來關(guān)注的是，昨天國務(wù)院舉行常務(wù)會議部署做好當前農(nóng)民工工作，并決定加強農(nóng)機具購置補貼，為決定2009年中央安排農(nóng)機具購置補貼資金100億元，比今年增加60億，補貼范圍覆蓋全國所有的農(nóng)牧業(yè)縣，并向糧棉油種植大縣，種植、養(yǎng)殖大縣，還有血吸蟲病防疫區(qū)，以及汶川地震重災(zāi)區(qū)縣傾斜，允許農(nóng)民以已購買的農(nóng)機具作為抵押物，向金融機構(gòu)貸款，農(nóng)機具購置補貼資金，最近三年都在增加，2007年是20億，2008年40億，明年達到100億，增加60億，我們希望這筆錢能夠用得好，用得準確，用的發(fā)揮最大效益，盡快地把使用的方案公布出來，以便我們社會的監(jiān)督。

　　來看下一條，保監(jiān)會對保險公司高管下達“限薪令”。昨天中國保監(jiān)會下達關(guān)于保險公司高級管理人員2008年薪酬發(fā)放等有關(guān)系列通知，要求各國有保險公司加強高級管理人員薪酬發(fā)放工作的領(lǐng)導(dǎo)和管理，嚴禁違規(guī)發(fā)放薪酬，堅決防止脫離國情行業(yè)發(fā)展階段和公司實際發(fā)放過高的薪酬，切實規(guī)范高管人員的職務(wù)消費，暫停實施股權(quán)激勵和員工持股計劃，加強對薪酬發(fā)放工作的監(jiān)督和檢查，的確，一些國企的高管們在制定薪酬的時候，特別強調(diào)要跟國際接軌，而當企業(yè)經(jīng)營出現(xiàn)問題的時候，會拿國情來作為對自己的開脫，現(xiàn)在這樣的一個通知也是很及時，至少是提醒高管在拿薪酬的時候，考慮當下的國情，還是一個希望，希望這樣一個通知，這樣一個要求，不僅僅是現(xiàn)在一個行業(yè)或者領(lǐng)域當中。

　　今天我們要關(guān)注什么呢，我們的話題是經(jīng)濟適用房該不該停建這樣的話題，其實也源于現(xiàn)在出現(xiàn)的一些情況，比如說在遼寧、湖南或者河北一些地方，出現(xiàn)了停建或者準備停建經(jīng)濟適用房，把以前重經(jīng)濟適用房輕廉租房的方式，要改變?yōu)橛昧�租房來解決低收入人群的住房需求，這樣一個現(xiàn)象我們該怎么看待？今天我們請到的嘉賓來做一個介紹，首先要介紹的是馬光遠博士，還有我們的媒體觀察員王志安，還有我的同事郭佳，她會把觀眾朋友的意見帶進我們的節(jié)目中來，大家會發(fā)現(xiàn)，我們兩位來賓不是第一次來到我們節(jié)目，但是今天他們坐的位置發(fā)生了變化，為什么？因為關(guān)于該不該停建經(jīng)濟適用房，他們兩個觀點其實是對立的，今天有可能會出現(xiàn)一場精彩的辯論，我們先請志安把你的觀點亮出來。

　　王志安(媒體觀察員)：我是贊成政府，一些地方政府，現(xiàn)在停建一些經(jīng)濟適用房的做法，如果我們從三十年的角度來看，今年是中國改革開放三十年，三十年實際上是一個逐漸市場化的趨勢，就是我們過去沒有解決的很多問題，都通過市場化解決了，比如說貧困問題，其實住房問題也是一方面，這個市場化其實要求盡量用市場本身的力量，去解決市場本身面臨的問題，但是經(jīng)濟適用房的政策從本質(zhì)上來看，是一個主推政策。

　　主持人：我們暫不展開說，你的觀點是贊同停建經(jīng)濟適用房。

　　王志安：對，沒錯。

　　主持人：馬博士的觀點。

　　馬光遠(中國社會科學(xué)院公共管理與政府政策系博士)：志安是原告，我是被告。

　　主持人：為什么這么講？

　　馬光遠：因為我堅持經(jīng)濟適用房繼續(xù)建下去，他講的主要一個觀點就是市場化，我覺得我們也是改革開放三十年，我們在改革開放的過程中也有一個認識，就是市場和政府的邊界問題，怎么樣來界定？哪些問題應(yīng)該是它來解決，哪些問題應(yīng)該由政府來解決，這個是需要一個探索問題。

　　主持人：我們今天的題目是經(jīng)濟適用房該不該停建，您的觀點是不該停。

　　馬光遠：不該停，應(yīng)該建設(shè)，因為它本身是一個市場的問題。

　　主持人：兩位來賓把他們的觀點亮明之后，我們現(xiàn)在請志安把他的理由說清楚。

　　王志安：剛才馬博士說到，就是政府的邊界問題，其實我們對這個問題認識不太一樣，我覺得政府干預(yù)的理由只有在兩種情況下會出現(xiàn)，一個是市場失敗的時候，就是市場解決這個問題它解決不了。另外一個，實際上市場中有一批人，他可能永遠也買不起房子，這批人可能是政府干預(yù)的理由。除去這兩個理由，我覺得不成立，但是實際上我們看一下我們國家的經(jīng)濟適用房從開始搞到現(xiàn)在已經(jīng)有十年的時間了，北京的經(jīng)濟適用房規(guī)定就是說，家庭年收入在六萬塊錢以下的可以購買，但是六萬塊錢這個收入，實際上并不屬于買不起房子這批人，對這批人的補貼，要知道經(jīng)濟適用房是有補貼的，是拿全體納稅人的錢來去補貼他們，理由我覺得不充分，因為實際上他們大多數(shù)情況是可以通過自己的努力，即便在當時買不起房子，可以經(jīng)過自己的努力，逐漸買得起房子，在這種情況下，補貼他們的理由何在呢？

　　主持人：好，馬博士。

　　馬光遠：志安剛才講的一個問題就是一個公平問題，經(jīng)濟適用房我為什么講它不是一個市場問題，因為這個從國際上來看，1981年的時候，聯(lián)合國人類住宅中心發(fā)布了一個人類住宅宣言。在這個宣言里面講，要把住宅問題作為政府的一個責(zé)任，呼吁政府承擔住宅問題的責(zé)任，所以它本身不是一個市場化的問題。我們可以從國外來看，美國是一個市場化程度非常高的國家，它的商品房只占20%，百分之七八十的都是政府提供了一部分資金，或者一部分優(yōu)惠政策的叫社會住房。還有一小部分，就是我們所講的廉租房。新加坡也是這個情況，新加坡百分之七十到八十的都是政府提供的，而且價格非常低，比市場價格低百分之七十到八十。還有一小部分屬于廉租房，只有一小部分高端的人才住商品房。基本上很多國家都是這樣，我們不能跟瑞典，跟北歐這些國家比，但是我們可以跟美國、日本，跟英國這些國家比。所以講這個住房問題，大家認識也有一個過程，原先比如說我們?nèi)�部包，國家全部承擔下來，后來又走了一個階段，完全市場化，到1998年我們認識到這個問題，對住房進行分類處理，這是國際上一個慣例，國際上都是這樣，對住房供應(yīng)，不同的收入人群，不同的家庭，消費能力是不一樣的，所以政府是承載著了很大一部分責(zé)任，并不是完全市場化，所以我講我們現(xiàn)在的這種住房分類供應(yīng)這種體制肯定是對的。經(jīng)濟適用房作為政府提供住房的一部分，這個政策本身沒有錯，而且政策本身的初衷也沒有錯。從1998年到今年恰好十年，討論這個話題應(yīng)該說更有意義，從1998年到現(xiàn)在，應(yīng)該說十年來貢獻不少，我有一個不完全統(tǒng)計，我看到2003年的時候已經(jīng)給600萬戶家庭提供了這么一個住處，這是不可想象的。

　　主持人：經(jīng)濟適用房解決了很多實際的問題。

　　王志安：我覺得馬博士的邏輯肯定有一個問題，不是說全世界就一定是對的，其實美國這次次貸危機本質(zhì)上的原因是什么？實際上就是政府想改變市場上個人對住房的擁有率，就是有些人買不起房子，但是政府說，你買不起房子沒關(guān)系，我給你們擔保，你去貸款，這樣你就買得起了，但是搞成什么樣結(jié)果了？也就是說政府對市場的干預(yù)，在多數(shù)情況下，其實后果都是不太好的。所以說一個充分競爭的市場中間，也就是說每一個人都能住得起自己的房子，這個結(jié)果可能是我們一種理想狀態(tài)，但是在市場中間一定有一部分人，可能最后競爭的結(jié)果是買不起房子，我覺得這個現(xiàn)實我們得承認，這個方式可以通過廉租房，或者通過其它的方式解決去解決他們的住宅問題，但一定要讓他們買得起房子，我覺得這個政策本身，可能就有問題。

　　主持人：要不要買得起房子，要不要所有人都買得起房子。

　　馬光遠：我們的焦點應(yīng)該都在這個，我倒覺得志安講了一個很理想化的狀態(tài)，可是理論上來講，我們用市場化辦法解決，可能效率是最高的，但住房問題不僅僅是效率問題，它涉及到公平，涉及到人權(quán)。

　　王志安：什么叫公平，公平就是你有錢買房子，而不是說免費給你發(fā)一套房子，或者是其他人拿錢贊助你去買一套房子，我覺得這實際上是最大的不公平。

　　馬光遠：我們現(xiàn)在來看，經(jīng)濟適用房本身在執(zhí)行上也發(fā)生一些變化，并不完全是賣，現(xiàn)在租。

　　王志安：經(jīng)濟適用房實際上嚴格來講，其實現(xiàn)在租是現(xiàn)在剛剛出現(xiàn)的，但早期的經(jīng)濟適用房或者過去大多數(shù)情況下經(jīng)濟適用房是政府減免一些稅費和土地出讓金，然后以賣的方式賣給了產(chǎn)權(quán)所有人。它只是規(guī)定將來在出售的時候，你的收益金可能要由政府收走，其實政府有投入。