主持人：您好觀眾朋友，這里是正在直播的《新聞會客廳》特別節目中國信心，讓我們一起追蹤經濟熱點，先來看一組經濟動態。

　　首先要看的是年底或明年初會發放3G牌照，在今天舉行的國務院新聞辦發布會上，中國工業和信息化部長李毅中明確表示，政府將在今年底或者明年初發放3G牌照，中國移動、中國聯通和中國電信已經為拿到3G牌照之后擴大投入，加強技術創新，做了比較充分的準備，三家公司均有相當雄厚的自有資金，3G牌照發放以后，預計明年將在這方面至少投入2000億元人民幣，2000億元的投入對于應對當前的經濟危機和拉動經濟來講有著非常重要的意義，但同時李部長也明確表示說，已經和相關部門在協商相關的規章和規定，防止出現已經出現過的重復投入、浪費資金、浪費資源，加大3G推廣這樣的現象，我們希望這樣的規章和規定能夠出臺得及時再及時一些。

　　來看下一條，下面來關注的是，昨天國務院舉行常務會議部署做好當前農民工工作，并決定加強農機具購置補貼，為決定2009年中央安排農機具購置補貼資金100億元，比今年增加60億，補貼范圍覆蓋全國所有的農牧業縣，并向糧棉油種植大縣，種植、養殖大縣，還有血吸蟲病防疫區，以及汶川地震重災區縣傾斜，允許農民以已購買的農機具作為抵押物，向金融機構貸款，農機具購置補貼資金，最近三年都在增加，2007年是20億，2008年40億，明年達到100億，增加60億，我們希望這筆錢能夠用得好，用得準確，用的發揮最大效益，盡快地把使用的方案公布出來，以便我們社會的監督。

　　來看下一條，保監會對保險公司高管下達“限薪令”。昨天中國保監會下達關于保險公司高級管理人員2008年薪酬發放等有關系列通知，要求各國有保險公司加強高級管理人員薪酬發放工作的領導和管理，嚴禁違規發放薪酬，堅決防止脫離國情行業發展階段和公司實際發放過高的薪酬，切實規范高管人員的職務消費，暫停實施股權激勵和員工持股計劃，加強對薪酬發放工作的監督和檢查，的確，一些國企的高管們在制定薪酬的時候，特別強調要跟國際接軌，而當企業經營出現問題的時候，會拿國情來作為對自己的開脫，現在這樣的一個通知也是很及時，至少是提醒高管在拿薪酬的時候，考慮當下的國情，還是一個希望，希望這樣一個通知，這樣一個要求，不僅僅是現在一個行業或者領域當中。

　　今天我們要關注什么呢，我們的話題是經濟適用房該不該停建這樣的話題，其實也源于現在出現的一些情況，比如說在遼寧、湖南或者河北一些地方，出現了停建或者準備停建經濟適用房，把以前重經濟適用房輕廉租房的方式，要改變為用廉租房來解決低收入人群的住房需求，這樣一個現象我們該怎么看待？今天我們請到的嘉賓來做一個介紹，首先要介紹的是馬光遠博士，還有我們的媒體觀察員王志安，還有我的同事郭佳，她會把觀眾朋友的意見帶進我們的節目中來，大家會發現，我們兩位來賓不是第一次來到我們節目，但是今天他們坐的位置發生了變化，為什么？因為關于該不該停建經濟適用房，他們兩個觀點其實是對立的，今天有可能會出現一場精彩的辯論，我們先請志安把你的觀點亮出來。

　　王志安(媒體觀察員)：我是贊成政府，一些地方政府，現在停建一些經濟適用房的做法，如果我們從三十年的角度來看，今年是中國改革開放三十年，三十年實際上是一個逐漸市場化的趨勢，就是我們過去沒有解決的很多問題，都通過市場化解決了，比如說貧困問題，其實住房問題也是一方面，這個市場化其實要求盡量用市場本身的力量，去解決市場本身面臨的問題，但是經濟適用房的政策從本質上來看，是一個主推政策。

　　主持人：我們暫不展開說，你的觀點是贊同停建經濟適用房。

　　王志安：對，沒錯。

　　主持人：馬博士的觀點。

　　馬光遠(中國社會科學院公共管理與政府政策系博士)：志安是原告，我是被告。

　　主持人：為什么這么講？

　　馬光遠：因為我堅持經濟適用房繼續建下去，他講的主要一個觀點就是市場化，我覺得我們也是改革開放三十年，我們在改革開放的過程中也有一個認識，就是市場和政府的邊界問題，怎么樣來界定？哪些問題應該是它來解決，哪些問題應該由政府來解決，這個是需要一個探索問題。

　　主持人：我們今天的題目是經濟適用房該不該停建，您的觀點是不該停。

　　馬光遠：不該停，應該建設，因為它本身是一個市場的問題。

　　主持人：兩位來賓把他們的觀點亮明之后，我們現在請志安把他的理由說清楚。

　　王志安：剛才馬博士說到，就是政府的邊界問題，其實我們對這個問題認識不太一樣，我覺得政府干預的理由只有在兩種情況下會出現，一個是市場失敗的時候，就是市場解決這個問題它解決不了。另外一個，實際上市場中有一批人，他可能永遠也買不起房子，這批人可能是政府干預的理由。除去這兩個理由，我覺得不成立，但是實際上我們看一下我們國家的經濟適用房從開始搞到現在已經有十年的時間了，北京的經濟適用房規定就是說，家庭年收入在六萬塊錢以下的可以購買，但是六萬塊錢這個收入，實際上并不屬于買不起房子這批人，對這批人的補貼，要知道經濟適用房是有補貼的，是拿全體納稅人的錢來去補貼他們，理由我覺得不充分，因為實際上他們大多數情況是可以通過自己的努力，即便在當時買不起房子，可以經過自己的努力，逐漸買得起房子，在這種情況下，補貼他們的理由何在呢？

　　主持人：好，馬博士。

　　馬光遠：志安剛才講的一個問題就是一個公平問題，經濟適用房我為什么講它不是一個市場問題，因為這個從國際上來看，1981年的時候，聯合國人類住宅中心發布了一個人類住宅宣言。在這個宣言里面講，要把住宅問題作為政府的一個責任，呼吁政府承擔住宅問題的責任，所以它本身不是一個市場化的問題。我們可以從國外來看，美國是一個市場化程度非常高的國家，它的商品房只占20%，百分之七八十的都是政府提供了一部分資金，或者一部分優惠政策的叫社會住房。還有一小部分，就是我們所講的廉租房。新加坡也是這個情況，新加坡百分之七十到八十的都是政府提供的，而且價格非常低，比市場價格低百分之七十到八十。還有一小部分屬于廉租房，只有一小部分高端的人才住商品房。基本上很多國家都是這樣，我們不能跟瑞典，跟北歐這些國家比，但是我們可以跟美國、日本，跟英國這些國家比。所以講這個住房問題，大家認識也有一個過程，原先比如說我們全部包，國家全部承擔下來，后來又走了一個階段，完全市場化，到1998年我們認識到這個問題，對住房進行分類處理，這是國際上一個慣例，國際上都是這樣，對住房供應，不同的收入人群，不同的家庭，消費能力是不一樣的，所以政府是承載著了很大一部分責任，并不是完全市場化，所以我講我們現在的這種住房分類供應這種體制肯定是對的。經濟適用房作為政府提供住房的一部分，這個政策本身沒有錯，而且政策本身的初衷也沒有錯。從1998年到今年恰好十年，討論這個話題應該說更有意義，從1998年到現在，應該說十年來貢獻不少，我有一個不完全統計，我看到2003年的時候已經給600萬戶家庭提供了這么一個住處，這是不可想象的。

　　主持人：經濟適用房解決了很多實際的問題。

　　王志安：我覺得馬博士的邏輯肯定有一個問題，不是說全世界就一定是對的，其實美國這次次貸危機本質上的原因是什么？實際上就是政府想改變市場上個人對住房的擁有率，就是有些人買不起房子，但是政府說，你買不起房子沒關系，我給你們擔保，你去貸款，這樣你就買得起了，但是搞成什么樣結果了？也就是說政府對市場的干預，在多數情況下，其實后果都是不太好的。所以說一個充分競爭的市場中間，也就是說每一個人都能住得起自己的房子，這個結果可能是我們一種理想狀態，但是在市場中間一定有一部分人，可能最后競爭的結果是買不起房子，我覺得這個現實我們得承認，這個方式可以通過廉租房，或者通過其它的方式解決去解決他們的住宅問題，但一定要讓他們買得起房子，我覺得這個政策本身，可能就有問題。

　　主持人：要不要買得起房子，要不要所有人都買得起房子。

　　馬光遠：我們的焦點應該都在這個，我倒覺得志安講了一個很理想化的狀態，可是理論上來講，我們用市場化辦法解決，可能效率是最高的，但住房問題不僅僅是效率問題，它涉及到公平，涉及到人權。

　　王志安：什么叫公平，公平就是你有錢買房子，而不是說免費給你發一套房子，或者是其他人拿錢贊助你去買一套房子，我覺得這實際上是最大的不公平。

　　馬光遠：我們現在來看，經濟適用房本身在執行上也發生一些變化，并不完全是賣，現在租。

　　王志安：經濟適用房實際上嚴格來講，其實現在租是現在剛剛出現的，但早期的經濟適用房或者過去大多數情況下經濟適用房是政府減免一些稅費和土地出讓金，然后以賣的方式賣給了產權所有人。它只是規定將來在出售的時候，你的收益金可能要由政府收走，其實政府有投入。