需要相互制衡機(jī)制
記者:你從上世紀(jì)八十年代末開始投入商海，從個(gè)人的經(jīng)歷來看，企業(yè)的外部環(huán)境，包括法律和政策上有什么改變？
潘石屹:從法律和周圍的環(huán)境來看，是越來越規(guī)范了。政府官員的素質(zhì)也是越來越高，個(gè)別幾個(gè)部委除外。現(xiàn)在的官員還是都挺有知識(shí)分子氣質(zhì)的。
記者:有人將1994年鄧小平不過問政事之后，稱作后鄧小平時(shí)代。你感覺后鄧小平時(shí)代，有了哪些不同？
潘石屹:我覺得到了鄧小平復(fù)出的時(shí)候，國(guó)家已經(jīng)到了一個(gè)特別危亡的地步。你想，大家都吃不上飯，人們的心情都很壓抑，天天批斗能夠心情好嗎？前些年我就覺得，鄧小平是個(gè)偉人，多虧了他，要是沒他，這怎么辦呢？實(shí)際上，鄧小平也是那個(gè)時(shí)代人民推選出來的代表。他只是代表了人民的意愿:別搞階級(jí)斗爭(zhēng)了，我們要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，別把我們給餓死了。
到了后鄧小平時(shí)代，領(lǐng)導(dǎo)人都是溫文爾雅，有知識(shí)分子氣質(zhì)，處理事情還是比較溫和的。這個(gè)時(shí)代確實(shí)需要這樣的人。
我覺得鄧小平是個(gè)承前啟后的人，從動(dòng)亂時(shí)代出來的一個(gè)強(qiáng)人，治理完之后，一代一代都能出現(xiàn)專業(yè)的、知識(shí)分子型的、有人文關(guān)懷的一些人。我覺得這個(gè)時(shí)代不要再出來強(qiáng)人了。需要相互制衡機(jī)制，最重要的我覺得還是媒體的公開。最怕的是誰都不說話，這就可能出大問題。
記者:你算是精神生活比較豐富的企業(yè)家，你覺得毛時(shí)代、鄧時(shí)代和后鄧時(shí)代，整個(gè)社會(huì)的精神文化方面的變化是怎樣的？
潘石屹:越來越豐富、越來越寬松。現(xiàn)在基本上是，只要你不反黨，沒有太黃色的東西，你的觀點(diǎn)都可以表達(dá)。
一部分人先富只是一個(gè)過程
記者:學(xué)界認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)是金字塔型社會(huì)，像你這樣的企業(yè)家屬于塔尖上的少數(shù)人中的一分子，但是大部分人都在塔底下。有人認(rèn)為是改革出現(xiàn)了偏差，才導(dǎo)致現(xiàn)在貧富差距如此懸殊，你怎么看這個(gè)問題？
潘石屹:我不這樣認(rèn)為。應(yīng)該說，中國(guó)的物質(zhì)財(cái)富從整體上是增加了，這是毫無疑問的。每年都有差不多百分之十的GDP增長(zhǎng)，現(xiàn)在GDP總額在全世界排位是第四。這是在全世界任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展過程中都沒有過的。
其實(shí)中國(guó)真正的財(cái)富積累，是鄧小平南巡講話之后的積累。從鄧小平南巡講話到今天，短短的時(shí)間，一部分人先擁有了財(cái)富，大部分人因?yàn)樵瓉淼牡鬃臃浅１∪酰�沒有共同富裕。這是一個(gè)過程，并不是最終的結(jié)果。最后的結(jié)果，就是精神的發(fā)展和物質(zhì)的發(fā)展平衡起來。否則我們?cè)侔l(fā)展五十年，富有的人還是富有，窮的人還是吃不上飯。就跟香港一樣，香港不超過十個(gè)人擁有了香港幾乎所有的財(cái)富。在一個(gè)島上可以，可如果遍布中國(guó)，全是這樣一種模式，一定是一個(gè)不穩(wěn)定的模式。
記者:也不是每個(gè)國(guó)家都是金字塔型社會(huì)。雖然也有窮人富人，但很多西方國(guó)家是橄欖型結(jié)構(gòu)，中產(chǎn)階級(jí)占社會(huì)總?cè)丝谥械亩鄶?shù)。導(dǎo)致中國(guó)兩極分化的原因，是不是也和改革的政策有關(guān)，在這個(gè)過程中產(chǎn)生尋租、權(quán)錢交易等腐敗。
潘石屹:政策上也有好多的問題。最根本的問題是，一定要拿出一整套的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則，如果把制定的規(guī)則和權(quán)力結(jié)合在一起的話，就會(huì)出現(xiàn)各種各樣的腐敗，不公正。
記者:私企的原罪問題一直討論得比較熱烈。有人覺得中國(guó)私企的第一桶金基本都是不干凈的，要對(duì)他們進(jìn)行清算。你怎么看私企的原罪問題？
潘石屹:“私企有原罪”這個(gè)提法我是堅(jiān)決反對(duì)的。總得有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)私企到底是不是違法了？如果違法了就應(yīng)該受到法律的懲處，沒有違法的話就沒事了，有什么原罪？原罪這種模棱兩可的東西，不應(yīng)該去提它。
記者:你個(gè)人會(huì)對(duì)類似的提法感到壓力嗎？有種說法是，在一段時(shí)期內(nèi)，很多私營(yíng)企業(yè)主顧慮重重，不愿在中國(guó)把企業(yè)做大，一度把資金轉(zhuǎn)到國(guó)外去。
潘石屹:在企業(yè)的發(fā)展過程中，怎樣才能夠沒有壓力，能夠不用一個(gè)國(guó)外的身份也感覺很安全？最關(guān)鍵也最基本的一點(diǎn)，我覺得是守法，按章納稅。我從建公司的那天起，就對(duì)我的財(cái)務(wù)人員說，我對(duì)你只有一個(gè)要求，就是絕對(duì)不能做一分錢的假賬。不光拿到中國(guó)的稅務(wù)部門去看，就是拿到國(guó)外去看的話，都是合法的。
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