李小萌：二號(hào)航站樓當(dāng)時(shí)擴(kuò)建的時(shí)候，其實(shí)計(jì)劃是到2015年滿(mǎn)負(fù)荷，但是提前七八年就已經(jīng)滿(mǎn)負(fù)荷了，所以才有了三號(hào)航站樓現(xiàn)在的出現(xiàn)，但是它設(shè)計(jì)的年限也是到2015年，現(xiàn)在它是不是能夠按照計(jì)劃完成它的任務(wù)，會(huì)不會(huì)又出現(xiàn)提前就飽和的情況？

　　張國(guó)寶：我來(lái)說(shuō)明一下，開(kāi)始設(shè)計(jì)的時(shí)候，因?yàn)橛羞^(guò)種種方案，也有一種考慮要建第二機(jī)場(chǎng)，不一定在原地?cái)U(kuò)建，當(dāng)時(shí)也做了很多論證，由于后來(lái)考慮到奧運(yùn)會(huì)的召開(kāi)，所剩下的時(shí)間只有四年了，再建第二機(jī)場(chǎng)時(shí)間上已經(jīng)來(lái)不及，所以為了滿(mǎn)足奧運(yùn)會(huì)的需要，首先滿(mǎn)足，以后還是要建第二機(jī)場(chǎng)的，按照六千萬(wàn)人次吞吐來(lái)設(shè)計(jì)，這個(gè)六千萬(wàn)人次顯然是滿(mǎn)足不了這么快的增長(zhǎng)速度，所以在建設(shè)過(guò)程當(dāng)中又做了調(diào)整，把T3C提前建設(shè)，現(xiàn)在實(shí)際上吞吐人數(shù)是7600萬(wàn)人次，所以比原來(lái)的預(yù)計(jì)又增加了1600萬(wàn)人次。即使這樣，今年預(yù)計(jì)可能就要突破六千萬(wàn)人次，因?yàn)橛袏W運(yùn)會(huì)的召開(kāi)，后來(lái)可能增長(zhǎng)得要慢一點(diǎn)，奧運(yùn)會(huì)召開(kāi)完了以后，仍然還有可能在2015年超過(guò)7600萬(wàn)人次，這種可能性，所以下一步工作立即要著手論證要不要建北京第二機(jī)場(chǎng)的問(wèn)題。

　　李小萌：當(dāng)時(shí)當(dāng)二號(hào)航站樓提前就滿(mǎn)負(fù)荷的時(shí)候，有人說(shuō)，如果我們當(dāng)時(shí)眼光放長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，其實(shí)會(huì)省掉一些重復(fù)建設(shè)的這種浪費(fèi)，三號(hào)航站樓會(huì)不會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似的情況？

　　張國(guó)寶：我覺(jué)得這倒談不上重復(fù)建設(shè)，因?yàn)闄C(jī)場(chǎng)的建設(shè)都是根據(jù)當(dāng)時(shí)的客流量逐漸擴(kuò)展，不光是包括中國(guó)，假如你去過(guò)舊金山，或者去過(guò)其它地方，芝加哥，它都是首先從一個(gè)比較小的，然后又開(kāi)始建第二個(gè)航站樓、第三個(gè)航站樓，這種現(xiàn)象是比較多的。

　　楊國(guó)慶：這就跟你剛才問(wèn)的投資問(wèn)題相關(guān)聯(lián)，我們一般要求機(jī)場(chǎng)建設(shè)要總體規(guī)劃，分步實(shí)施，適度超前，不能太超前，太超前必須要花大量的資金，就不能充分發(fā)揮它的效益，這個(gè)是必須要考慮的因素。但是我們把它規(guī)劃好，應(yīng)該說(shuō)在建二號(hào)航站樓的時(shí)候，我們將來(lái)怎么擴(kuò)展，這個(gè)是在規(guī)劃之中的。

　　李小萌：剛才聽(tīng)張主任講了，新機(jī)場(chǎng)肯定是要建，這也是一個(gè)非常熱門(mén)的話(huà)題了，很多地方在競(jìng)爭(zhēng)吧，天津、河北、北京都希望能夠落戶(hù)在它那兒，現(xiàn)在有沒(méi)有一個(gè)大致的方向？

　　張國(guó)寶：剛開(kāi)始準(zhǔn)備擴(kuò)建的時(shí)候，我剛才就講到要有建第二機(jī)場(chǎng)的方案，所以當(dāng)時(shí)天津聽(tīng)說(shuō)了，他就來(lái)爭(zhēng)，說(shuō)是不是可以把天津的機(jī)場(chǎng)作為北京的第二機(jī)場(chǎng)，河北也來(lái)爭(zhēng)了，說(shuō)能不能在廊坊建一個(gè)，其實(shí)我當(dāng)時(shí)是一個(gè)主張建第二機(jī)場(chǎng)的人，但是很遺憾最后把我變成了這個(gè)工程的領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)。

　　李小萌：是嗎，還有這個(gè)過(guò)程？

　　張國(guó)寶：對(duì)。后來(lái)主要還是因?yàn)闀r(shí)間來(lái)不及，另外在現(xiàn)在首都機(jī)場(chǎng)這個(gè)位置上也還有進(jìn)一步擴(kuò)建的余地，便于把它迅速建成一個(gè)國(guó)際樞紐機(jī)場(chǎng)，在反復(fù)比較論證以后，決定還是在原址進(jìn)行擴(kuò)建，但在當(dāng)時(shí)擴(kuò)建批文當(dāng)中就已經(jīng)明確，要立即著手選擇第二機(jī)場(chǎng)，當(dāng)時(shí)就定了。

　　李小萌：那這個(gè)方向呢？

　　張國(guó)寶：方向請(qǐng)楊局長(zhǎng)講吧，現(xiàn)在可能還保密吧。

　　李小萌：楊局長(zhǎng)，有方向嗎？

　　楊國(guó)慶：剛才張主任講了這樣一個(gè)過(guò)程，應(yīng)該說(shuō)在進(jìn)行首都機(jī)場(chǎng)東擴(kuò)之前，我們就有有關(guān)方面的人士進(jìn)行過(guò)一些新的場(chǎng)址的選擇工作，之后在東擴(kuò)的過(guò)程當(dāng)中，我們?nèi)匀挥幸恍��?zhuān)家在進(jìn)行這個(gè)方面的工作，就其方向來(lái)說(shuō)，肯定不會(huì)在北面，如果在北面就和原來(lái)的機(jī)場(chǎng)靠得太近了。

　　李小萌：這個(gè)范圍真大。張主任剛才您說(shuō)其實(shí)最初您是贊成建第二機(jī)場(chǎng)的，如果說(shuō)建第二機(jī)場(chǎng)是首選方案，而我們現(xiàn)在是選擇了擴(kuò)建，算不算是我們?yōu)榱吮Ｕ蠆W運(yùn)會(huì)做了一部分的犧牲？

　　張國(guó)寶：也不能這樣講，首先當(dāng)然保奧運(yùn)會(huì)是很重要的因素，同時(shí)也考慮到，在原來(lái)的機(jī)場(chǎng)，畢竟面積、吞吐量比較少，在那個(gè)地方可以利用原有的技術(shù)條件、工程來(lái)實(shí)現(xiàn)迅速增加吞吐量，是比較經(jīng)濟(jì)的。剛才你也問(wèn)到，為什么投資那么少？除了我們加強(qiáng)管理，社會(huì)主義大協(xié)作等等因素以外，工期比較短，我想利用原址擴(kuò)建這也是一個(gè)因素。

　　楊國(guó)慶：實(shí)際上作為一個(gè)機(jī)場(chǎng)，我們把這個(gè)首都機(jī)場(chǎng)定位為大型負(fù)荷樞紐機(jī)場(chǎng)，既然作為大型負(fù)荷樞紐機(jī)場(chǎng)，它的吞吐量必須要有一定的規(guī)模，如果說(shuō)在當(dāng)時(shí)就著手新機(jī)場(chǎng)，它的規(guī)模也就是像張主任一開(kāi)始說(shuō)的，就是三千多萬(wàn)到四千萬(wàn)這樣，而且我們的航站樓不具備中轉(zhuǎn)的功能，這對(duì)樞紐機(jī)場(chǎng)的建設(shè)是會(huì)有一定影響的。如果在當(dāng)時(shí)情況下，當(dāng)然最主要的因素是因?yàn)閵W運(yùn)這個(gè)后墻樹(shù)在那個(gè)地方，如果在當(dāng)時(shí)情況下就建新機(jī)場(chǎng)，這就意味著在這個(gè)原來(lái)機(jī)場(chǎng)的基地公司也要在那個(gè)地方建一套類(lèi)似于在現(xiàn)在的首都機(jī)場(chǎng)的一套設(shè)施，這個(gè)是需要花很多投資的，所以剛才說(shuō)的，我們首都機(jī)場(chǎng)這次東擴(kuò)比同類(lèi)型的擴(kuò)建資金投資要少得多，實(shí)際上還并沒(méi)有包括航空公司節(jié)省的投資這一塊，如果把這個(gè)算進(jìn)去可能會(huì)節(jié)省更多。

　　李小萌：張主任是這次擴(kuò)建工程領(lǐng)導(dǎo)小組的組長(zhǎng)，而您是國(guó)家發(fā)改委的副主任，畢竟蓋一個(gè)房子，即便這個(gè)房子很大吧，要需要這樣一個(gè)級(jí)別的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)?yè)?dān)任領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)嗎？

　　張國(guó)寶：剛才我講這是一個(gè)系統(tǒng)工程，涉及到中央和地方，涉及到多個(gè)部門(mén)的關(guān)系，所以需要有一個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，具體活都是他們干的，我就是一個(gè)總的協(xié)調(diào)。比如說(shuō)剛才有中央，有地方，這個(gè)資金中央出多少，民航局出多少，還有多少需要發(fā)債券，有多少需要用貸款，還有比如說(shuō)九個(gè)村莊要搬走，一萬(wàn)多人要搬走，如何能順利搬走，必須要有北京市順義區(qū)密切配合，他們的一條河流都要改道，這些東西就要由北京市之間很好地配合，有些時(shí)候一些隊(duì)伍的臨選，比如說(shuō)設(shè)備的招標(biāo)，遇到很多糾紛，也需要來(lái)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。另外在進(jìn)度上需要其它地方配合協(xié)調(diào)的工作也需要國(guó)家層面上來(lái)幫助他們，因?yàn)橛行〇|西畢竟不是民航局系統(tǒng)做的，也不是北京市自己做的，比如說(shuō)我剛才提到的鋼材問(wèn)題，如果有些工期趕不上的問(wèn)題，需要?jiǎng)e的部門(mén)來(lái)支援的問(wèn)題，所以這些問(wèn)題都需要做一些協(xié)調(diào)。

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