中新社北京7月25日電 題：凱瑞·布朗：了解中國(guó)是一種剛需

　　作者 劉萃

　　凱瑞·布朗是英國(guó)著名的中國(guó)研究專家，英國(guó)倫敦國(guó)王學(xué)院劉氏中國(guó)研究院主任，英國(guó)皇家國(guó)際事務(wù)研究所亞太項(xiàng)目副研究員。凱瑞·布朗與中國(guó)有著密切關(guān)系，足跡遍布中國(guó)，并著有二十本關(guān)于當(dāng)代中國(guó)歷史、政治、文化等方面的著作。他在新書《歐洲人眼中的中國(guó)：綿延800年的文化與知識(shí)交流》中寫道：“無(wú)論愿不愿意接受，中國(guó)已經(jīng)具備了通過(guò)投資、商貿(mào)、旅游、抗疫等多種途徑對(duì)其周圍的世界施加深刻影響的能力”，對(duì)21世紀(jì)的人們來(lái)說(shuō)，了解和接觸中國(guó)已越來(lái)越成為一種剛需。

　　近期，布朗教授在倫敦接受中新社“東西問(wèn)”專訪，就全球當(dāng)前面臨的重要問(wèn)題，以及中國(guó)可能面對(duì)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)分享了自己的見(jiàn)解。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：當(dāng)前國(guó)際形勢(shì)導(dǎo)致了關(guān)于對(duì)“全球化的發(fā)展前景”的新一輪預(yù)測(cè)。有人甚至認(rèn)為隨著中美關(guān)系惡化，全球區(qū)域沖突不斷升級(jí)，以及新冠疫情下全球產(chǎn)業(yè)鏈的轉(zhuǎn)變，全球化時(shí)代大幕正在徐徐落下，你對(duì)此有什么觀察？

　　凱瑞·布朗：我認(rèn)為在過(guò)去近150年里，歐洲和北美地區(qū)的確很強(qiáng)大且占據(jù)了世界的主導(dǎo)地位。如今，人們正在見(jiàn)證經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎逐步向亞洲轉(zhuǎn)移的過(guò)程。亞太地區(qū)在制造、市場(chǎng)、金融和供應(yīng)等方面已成為一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)的樞紐。盡管美國(guó)和歐洲依然很重要，但亞太地區(qū)已成為此外的第三個(gè)世界經(jīng)濟(jì)中心，全球總中心從西方逐漸向東方轉(zhuǎn)移。

　　我認(rèn)為應(yīng)習(xí)慣這種轉(zhuǎn)移，這實(shí)際更像是一種心態(tài)問(wèn)題。全球化絕不是一個(gè)簡(jiǎn)單的過(guò)程，也不是一件和諧統(tǒng)一的事，它存在著諸多問(wèn)題。但我要說(shuō)的是，亞洲已經(jīng)和美國(guó)及歐洲一樣全球化了。而亞洲的全球化需要更多的平臺(tái)和空間。

　　中新社記者：過(guò)去50年里，中美關(guān)系取得了巨大成就，但近來(lái)遭遇著自兩國(guó)建交以來(lái)最嚴(yán)峻的考驗(yàn)。你對(duì)中美關(guān)系和其發(fā)展前景有怎樣的觀察？會(huì)對(duì)世界帶來(lái)怎樣的影響？

　　凱瑞·布朗：很清楚的一點(diǎn)是，中美兩國(guó)間的關(guān)系并不是一段簡(jiǎn)單的關(guān)系。過(guò)去，中美兩國(guó)的關(guān)系也許比現(xiàn)在更好，那是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的中國(guó)比美國(guó)還弱很多，美國(guó)會(huì)感覺(jué)更有掌控感，而中國(guó)如今的崛起讓美國(guó)感到不安。

　　當(dāng)前主要的問(wèn)題應(yīng)是如何有效處理這種關(guān)系。這雖無(wú)法避免，但可長(zhǎng)期管理并進(jìn)行持續(xù)對(duì)話。這是一個(gè)艱難時(shí)刻。

　　另外，還有兩種選擇都沒(méi)有實(shí)施并持續(xù)的可能性：一種選擇是兩者完全脫離所有關(guān)系，這是不可能的：另一種是雙方通過(guò)展開對(duì)立和沖突來(lái)企圖制約另一方，這也是無(wú)法維持下去的。所以，中美兩國(guó)必須互相合作，因?yàn)閯e無(wú)他法，這也是我們?yōu)槭裁葱枰^續(xù)為這段關(guān)系努力的原因。

　　中新社記者：當(dāng)前面對(duì)人類共同挑戰(zhàn)，全球?qū)υ捙c合作顯得前所未有的重要。不同政治和社會(huì)系統(tǒng)的國(guó)家團(tuán)結(jié)一致來(lái)解決人類面對(duì)的共同問(wèn)題，是“求同存異”的契機(jī)嗎？

　　凱瑞·布朗：我們別無(wú)選擇。這幾年見(jiàn)證了全球疫情和氣候變化，人們發(fā)現(xiàn)相互合作的必要。這和人們的自身利益息息相關(guān)，就算以自我利益為中心，也必須相互合作來(lái)努力解決這些問(wèn)題。縱觀歷史，國(guó)際合作總是明顯多于國(guó)際沖突。沖突并非歷史主流，盡管其會(huì)以戲劇化的方式帶來(lái)巨大影響。

　　中國(guó)與美國(guó)和歐洲在政治上的相關(guān)對(duì)話，往往非常困難。但他們關(guān)于全球氣候變化問(wèn)題的對(duì)話，則非常務(wù)實(shí)有效，充滿專注并很有建設(shè)性。我認(rèn)為，未來(lái)需要將注意力放在更加務(wù)實(shí)有效的問(wèn)題上，而不要總?cè)フ務(wù)撐幕蛢r(jià)值觀問(wèn)題。在這些務(wù)實(shí)有效的問(wèn)題上取得豐碩成果后，或許才能談更加困難的問(wèn)題。

　　中新社記者：近年來(lái)，由于世界局勢(shì)變化和新冠疫情持續(xù)，中國(guó)與西方間充滿誤解和誤判，這是不是中國(guó)崛起必須付出的代價(jià)？

　　凱瑞·布朗：我認(rèn)為，這是中國(guó)無(wú)法避免的問(wèn)題。中國(guó)的國(guó)際聲望在很多方面發(fā)展極為迅速且在某種意義上是始料未及的，這會(huì)帶來(lái)一些困惑。面對(duì)這個(gè)新形勢(shì)，中國(guó)也許還并不太習(xí)慣于向世界宣傳自己或者找到一種方式去表達(dá)。

　　但西方對(duì)中國(guó)的學(xué)習(xí)和認(rèn)知其實(shí)早已有之。中國(guó)也確實(shí)在經(jīng)歷角色轉(zhuǎn)變，變得更加具有國(guó)際聲望和世界影響力。

　　中新社記者：鑒于中國(guó)取得的突出成就和在世界舞臺(tái)的迅速崛起，以往那種傳統(tǒng)的“中國(guó)應(yīng)向西方學(xué)習(xí)”的模式是否已過(guò)時(shí)？如果你認(rèn)為中國(guó)和西方的學(xué)習(xí)應(yīng)是雙向的，那么中國(guó)有哪些具體經(jīng)驗(yàn)和優(yōu)點(diǎn)值得學(xué)習(xí)？

　　凱瑞·布朗：其實(shí)我們也一直都是中國(guó)的學(xué)生，我的新書也特別表達(dá)了這層意思。長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)教會(huì)了歐洲許多東西并帶來(lái)了諸多影響。中國(guó)教會(huì)了歐洲一些重要的技術(shù)，例如陶瓷技術(shù)和工藝。中國(guó)的園林藝術(shù)和諸多設(shè)計(jì)，以及當(dāng)時(shí)某些治理方式也都給歐洲帶來(lái)了深刻影響。

　　所以，“中國(guó)也是老師”——這其實(shí)并不是一個(gè)新的說(shuō)法，而是一個(gè)很早就有的認(rèn)識(shí)。

　　但最重要的是，我們需要有進(jìn)行表達(dá)和溝通的意愿。西方肯定有不少中國(guó)可以學(xué)習(xí)的地方，但西方也可以向中國(guó)學(xué)習(xí)，由此建立一種更緊密的相互合作關(guān)系。我們必須要忘記“中國(guó)是學(xué)生”這樣的說(shuō)法。我認(rèn)為，中國(guó)早已“畢業(yè)”，不是學(xué)生了。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　凱瑞·布朗，英國(guó)著名的中國(guó)研究專家，英國(guó)倫敦國(guó)王學(xué)院劉氏中國(guó)研究院主任，英國(guó)皇家國(guó)際事務(wù)研究所亞太項(xiàng)目副研究員。