中新社北京1月19日電 題：中國(guó)未來仍然是世界工廠和世界市場(chǎng)嗎？

　　中新社記者 彭大偉 李金磊

　　中國(guó)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局1月17日公布數(shù)據(jù)顯示，初步核算，2022年全年，中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值1210207億元人民幣，按不變價(jià)格計(jì)算，比上年增長(zhǎng)3.0%，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快于多數(shù)主要經(jīng)濟(jì)體。與此同時(shí)，去年中國(guó)人口總量有所減少。

　　中國(guó)在未來是否仍然既是世界工廠，又是世界市場(chǎng)？全球疫情、地緣競(jìng)爭(zhēng)，再疊加仍未偃旗息鼓的中美貿(mào)易戰(zhàn)，又將如何影響中美兩國(guó)企業(yè)對(duì)對(duì)方市場(chǎng)的看法和規(guī)劃？

　　中新社“東西問·中外對(duì)話”邀請(qǐng)上海美國(guó)商會(huì)會(huì)長(zhǎng)鄭藝及《胡潤(rùn)百富》創(chuàng)刊人和首席研究員胡潤(rùn)就相關(guān)話題展開對(duì)話。

　　鄭藝認(rèn)為，美國(guó)公司肯定會(huì)繼續(xù)將中國(guó)視為首要戰(zhàn)略市場(chǎng)。中國(guó)擁有世界級(jí)的基礎(chǔ)設(shè)施和生態(tài)系統(tǒng)，制造能力非常有競(jìng)爭(zhēng)力。中國(guó)在未來很多年里會(huì)繼續(xù)扮演“世界工廠”和“世界市場(chǎng)”。

　　胡潤(rùn)表示，外國(guó)企業(yè)對(duì)投資中國(guó)依然有濃厚的興趣。這些公司有非常長(zhǎng)期的戰(zhàn)略，因?yàn)橹袊?guó)對(duì)它們來說是一個(gè)重要的市場(chǎng)，而不是“我在這里賺個(gè)快錢然后拍拍屁股就走”的地方。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

　　外國(guó)投資仍看重中國(guó)市場(chǎng)

　　中新社記者：美企如何看待它們?cè)谌A經(jīng)營(yíng)的前景？

　　鄭藝：美國(guó)現(xiàn)在有很嚴(yán)重的通貨膨脹問題，通脹達(dá)到過去40年來的最高水平。美聯(lián)儲(chǔ)一直在積極提高利率，力圖減緩?fù)浰讲⒅卣駝趧?dòng)力市場(chǎng)。

　　同時(shí)，政策制定者要求美國(guó)公司“重新靠岸”或“近岸”。“重新靠岸”就是將公司帶回美國(guó)；“近岸”就是將公司轉(zhuǎn)移到離美國(guó)更近一些的地方。諷刺的是，如今“全球化”一詞(在華盛頓)已經(jīng)不是個(gè)好詞了。

　　當(dāng)前，美中關(guān)系處于低谷，美國(guó)政府出臺(tái)了很多針對(duì)中國(guó)的法案，但對(duì)于美國(guó)公司來說，它們繼續(xù)將中國(guó)視為非常重要的戰(zhàn)略市場(chǎng)，包括美國(guó)商會(huì)的許多成員都是如此。

　　中新社記者：中國(guó)商務(wù)部數(shù)據(jù)顯示，去年上半年美國(guó)在中國(guó)的實(shí)際投資同比增長(zhǎng)26.1%，這實(shí)際上是一個(gè)非常高的數(shù)字。您怎么看？

　　胡潤(rùn)：數(shù)據(jù)表明，外國(guó)企業(yè)對(duì)在中國(guó)進(jìn)行新投資依然有濃厚的興趣。可以看看在中國(guó)的外資及港澳臺(tái)企業(yè)百強(qiáng)，這些公司在中國(guó)大陸經(jīng)營(yíng)的時(shí)間平均是57年，平均“年齡”91歲。大概有15到20家公司在中國(guó)經(jīng)營(yíng)超過100年。

　　這些公司有非常長(zhǎng)期的戰(zhàn)略，中國(guó)對(duì)它們來說是一個(gè)重要的市場(chǎng)。它們可以在這里增加價(jià)值，也可以作出貢獻(xiàn)。讓我印象最深刻的是這些公司的長(zhǎng)期投資和長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光。這不是“我在這里賺個(gè)快錢然后拍拍屁股就走”的問題，有些公司是這么做的，但這些100強(qiáng)公司不是這樣的。

　　鄭藝：美國(guó)公司肯定會(huì)繼續(xù)將中國(guó)視為首要戰(zhàn)略市場(chǎng)。美國(guó)商會(huì)的成員已經(jīng)在這里做了很多年的生意，在中國(guó)進(jìn)行長(zhǎng)期投資。它們?cè)谥袊?guó)經(jīng)營(yíng)，也為中國(guó)的發(fā)展作出貢獻(xiàn)，這已經(jīng)不僅僅是全球供應(yīng)鏈的一部分了。中國(guó)市場(chǎng)潛力很大，所以它們?cè)谶@里有很好的銷量表現(xiàn)。外國(guó)投資對(duì)中國(guó)市場(chǎng)仍感興趣。

　　美抨擊中國(guó)成“家常便飯”對(duì)商業(yè)不利

　　中新社記者：如今美國(guó)對(duì)中美關(guān)系的看法如何？中美關(guān)系又會(huì)怎樣影響中美兩國(guó)的營(yíng)商和投資環(huán)境呢？

　　鄭藝：很遺憾的是，美國(guó)國(guó)內(nèi)有種共識(shí)，就是中國(guó)應(yīng)當(dāng)被當(dāng)作戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)者，因此所有的政策都圍繞著這一點(diǎn)來制定。在過去，抨擊中國(guó)通常是在政治競(jìng)選的時(shí)候，但現(xiàn)在抨擊中國(guó)已經(jīng)成為“家常便飯”了，這對(duì)雙邊商業(yè)關(guān)系不利。

　　我們一直認(rèn)為，商業(yè)互動(dòng)交流對(duì)兩國(guó)都有好處。中國(guó)投資者在美國(guó)，對(duì)美國(guó)也是好事。這對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)有幫助，創(chuàng)造了就業(yè)機(jī)會(huì)，也帶來了稅收，而且會(huì)幫助消費(fèi)者。但現(xiàn)在的政治環(huán)境焦點(diǎn)更多放在保護(hù)自己的市場(chǎng)上。美國(guó)正在實(shí)施保護(hù)性很強(qiáng)的政策，所以需要一段時(shí)間，事情才會(huì)明朗起來。中國(guó)公司必須弄清楚下一步該做什么，但我們傾向于繼續(xù)與中國(guó)公司合作，發(fā)展中國(guó)市場(chǎng)，并且樂于看到中國(guó)公司在美國(guó)做得很好。

　　中新社記者：中美兩國(guó)之間的商貿(mào)聯(lián)系可否作為“護(hù)欄”之一？商界可以以某種方式來改善關(guān)系嗎？

　　鄭藝：商業(yè)關(guān)系一直是中美兩國(guó)關(guān)系的基石，兩國(guó)之間的貿(mào)易和投資增長(zhǎng)巨大，在加強(qiáng)雙邊關(guān)系方面發(fā)揮了重要作用。

　　中國(guó)是美國(guó)的第三大貿(mào)易伙伴，僅次于加拿大和墨西哥。美國(guó)是中國(guó)的第三大外貿(mào)伙伴，僅次于東盟和歐盟。盡管受到疫情影響，但2022年前7月中美之間的貿(mào)易總額實(shí)際上增長(zhǎng)了近12%。

　　兩國(guó)在經(jīng)濟(jì)上是非常一體化的，無論是在貿(mào)易還是在投資領(lǐng)域。保持這些強(qiáng)大的商業(yè)關(guān)系符合兩國(guó)的最佳利益。我當(dāng)然希望這種商業(yè)關(guān)系成為兩國(guó)關(guān)系向前發(fā)展的“護(hù)欄”。

　　中國(guó)會(huì)繼續(xù)扮演世界工廠和世界市場(chǎng)

　　中新社記者：紀(jì)錄片《美國(guó)工廠》在中美兩國(guó)引發(fā)熱議，而曹德旺關(guān)于中美兩國(guó)生產(chǎn)成本的比較，經(jīng)中國(guó)媒體報(bào)道后也成為熱議話題。中國(guó)在未來是否仍然是世界工廠？中國(guó)和美國(guó)在產(chǎn)業(yè)鏈和價(jià)值鏈中的地位是否已經(jīng)改變？

　　胡潤(rùn)：看看過去20多年來中國(guó)創(chuàng)造的財(cái)富，最初房地產(chǎn)行業(yè)風(fēng)頭無兩。大約10年前，制造業(yè)超過了房地產(chǎn)。如今，房地產(chǎn)在財(cái)富榜單上下降，而制造業(yè)繼續(xù)保持強(qiáng)勁。不過，這兩年有一個(gè)趨勢(shì)，醫(yī)療保健行業(yè)增長(zhǎng)顯著。

　　鄭藝：從外國(guó)投資者的角度來看，中國(guó)一開始是一個(gè)低成本的制造基地，依靠廉價(jià)勞動(dòng)力成為世界工廠。從中美貿(mào)易戰(zhàn)開始，美方對(duì)中國(guó)產(chǎn)品征收更高關(guān)稅，因此，制造商不得不把一些業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到像越南這樣的其他國(guó)家。自疫情發(fā)生之后，制造商開始考慮如何調(diào)整全球供應(yīng)鏈戰(zhàn)略。

　　從中國(guó)的角度來看，中國(guó)不想只作為一個(gè)低成本的制造基地，要向價(jià)值鏈上游發(fā)展，真正從勞動(dòng)密集型、低成本、重污染、高耗能的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向更高端的制造，向高附加值的制造業(yè)轉(zhuǎn)移，這符合中國(guó)的利益。

　　我認(rèn)為中國(guó)將繼續(xù)成為許多產(chǎn)品的主要制造基地，但可能會(huì)遠(yuǎn)離低成本的制造業(yè)。中國(guó)擁有世界級(jí)的基礎(chǔ)設(shè)施和生態(tài)系統(tǒng)，制造能力非常有競(jìng)爭(zhēng)力。因此，中國(guó)還有很長(zhǎng)的路要走，在未來很多年里會(huì)繼續(xù)扮演世界工廠。

　　中新社記者：隨著中國(guó)優(yōu)化調(diào)整防疫政策，消費(fèi)活力也不斷提升。今后，中國(guó)除了將繼續(xù)扮演世界工廠，其是否也將長(zhǎng)期作為包括美國(guó)企業(yè)在內(nèi)的外國(guó)企業(yè)十分重要的戰(zhàn)略市場(chǎng)？

　　鄭藝：美國(guó)商會(huì)的成員已在華經(jīng)營(yíng)多年，在中國(guó)進(jìn)行的是長(zhǎng)期投資。這些企業(yè)在中國(guó)經(jīng)營(yíng)，為中國(guó)的發(fā)展作出貢獻(xiàn)。20世紀(jì)七八十年代，外國(guó)公司來華建生產(chǎn)基地，主要是為了對(duì)中國(guó)以外的市場(chǎng)出口；但如今事情發(fā)生了變化，我們的大多數(shù)企業(yè)會(huì)員在中國(guó)為這個(gè)國(guó)家的發(fā)展作出貢獻(xiàn)。正如胡潤(rùn)先生剛剛指出的，因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)潛力很大，所以它們?cè)谶@里有很好的銷售表現(xiàn)。我認(rèn)為從這個(gè)角度來看，外國(guó)投資對(duì)中國(guó)市場(chǎng)仍充滿濃厚興趣，且將繼續(xù)保持這種興趣。

　　中新社記者：2013年，胡潤(rùn)曾說全中國(guó)資產(chǎn)超過10億美元的億萬富豪總數(shù)已超過美國(guó)，躍居世界第一，但中國(guó)億萬富豪從事慈善的比例有待提高。近十年過去，中國(guó)企業(yè)家從事慈善在哪些方面取得了進(jìn)步？美國(guó)企業(yè)從事慈善有哪些成功經(jīng)驗(yàn)可供借鑒？

　　胡潤(rùn)：慈善是我們一直在密切關(guān)注的事情，現(xiàn)在財(cái)富的創(chuàng)造速度太快，無法更快地捐贈(zèng)出去，這是一個(gè)世界性的問題。

　　我們做了一份100多年來全球范圍內(nèi)捐贈(zèng)最多的慈善家報(bào)告，有幾個(gè)中國(guó)人在上面。比如曹德旺，他捐贈(zèng)了超過10億美元，還有一些房地產(chǎn)開發(fā)商，比如已經(jīng)去世的香港著名慈善家邵逸夫。美國(guó)與中國(guó)相比有稅收上的優(yōu)勢(shì)，但問題的核心是如何以非營(yíng)利的方式有效地分布這些資本。

　　鄭藝：我堅(jiān)信中國(guó)會(huì)有更多的曹德旺和更多的比爾·蓋茨，美國(guó)有一個(gè)更成熟的系統(tǒng)來支持慈善活動(dòng)，正如胡潤(rùn)所說，中國(guó)需要一個(gè)更有利的稅收制度來支持商業(yè)人士進(jìn)行更多的慈善捐贈(zèng)。(完)