中新社北京10月15日電 題：“全球老學(xué)”如何超越中西回應(yīng)當(dāng)代？

　　——專(zhuān)訪美國(guó)漢學(xué)家、南開(kāi)大學(xué)“全球老學(xué)”研究中心主任邰謐俠

　　中新社記者 肖欣

　　《老子》(又名《道德經(jīng)》)為什么以2000多種譯本風(fēng)靡全球？又如何成為各國(guó)青年“反內(nèi)卷”指南？以“世界視野下的歷史中國(guó)與當(dāng)代中國(guó)”為主題的第二屆世界中國(guó)學(xué)大會(huì)10月13日至15日在上海舉行，受邀參會(huì)的美國(guó)漢學(xué)家、南開(kāi)大學(xué)“全球老學(xué)”研究中心主任邰謐俠(Misha Tadd)接受中新社“東西問(wèn)”專(zhuān)訪，解讀老子之“道”如何超越中西哲學(xué)、文化相異的固有印象，為世界各地人們面對(duì)當(dāng)代問(wèn)題提供獨(dú)特啟示。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您在美國(guó)時(shí)如何接觸到老子思想？為什么被吸引？

　　邰謐俠：14歲的時(shí)候在小鎮(zhèn)圖書(shū)館里“碰上”。最早應(yīng)該是被《老子》描述的人和大自然之間的和諧關(guān)系，以及英譯本里的神奇漢字所吸引。

　　中新社記者：《老子》全文只有5000多字，卻在全球有2000多種譯本。為什么出現(xiàn)《老子》的翻譯傳習(xí)熱？

　　邰謐俠：《老子》的特點(diǎn)之一是“表達(dá)抽象”原則，它對(duì)不同時(shí)代、不同地方的人都有意義。這種思想可以描述為“長(zhǎng)青哲學(xué)”的一種，就是在不同文明中發(fā)現(xiàn)永恒智慧。

　　《老子》顯示出一種跨文化的智慧，也有吸引人的獨(dú)特性，尤其是反常識(shí)、超越邏輯的表達(dá)方式。比如，“柔弱勝剛強(qiáng)。”從字面意思看這是不可能的，但背后有深?yuàn)W的哲理。

　　中新社記者：《老子》開(kāi)篇即言“道可道，非常道”。人們對(duì)“道”各有解讀，其中有共性嗎？

　　邰謐俠：《老子》雖然只有五千多字，但涉及領(lǐng)域很多：哲理、宇宙、政治、經(jīng)濟(jì)、法律、軍事、道德、修煉、人生等等。因此，不同的人可以找到自己感興趣的內(nèi)容。

　　另外，因?yàn)椤独献印繁磉_(dá)模式的特點(diǎn)，對(duì)其解讀甚至完全相反。例如，經(jīng)濟(jì)學(xué)家哈耶克認(rèn)為，政府要完全“無(wú)為”，什么都不管。但另一種解讀是《老子》也說(shuō)“天之道，損有余而補(bǔ)不足。”政府要像“天之道”，解決貧富懸殊問(wèn)題。

　　那共性呢？是按照宇宙原則(“道”)來(lái)實(shí)現(xiàn)個(gè)人發(fā)展和社會(huì)興盛。具體怎么做，《老子》并沒(méi)有講固定模式，而是善于應(yīng)變，針對(duì)具體問(wèn)題思考如何靈活應(yīng)對(duì)。

　　中新社記者：很多年輕人在老子思想中發(fā)現(xiàn)“反焦慮、反內(nèi)卷”指南，如何理解這一現(xiàn)象？

　　邰謐俠：中國(guó)青年人發(fā)現(xiàn)老子思想能治療“現(xiàn)代病”，這不意外。其實(shí)，《老子》在歐美早就被用于治療“現(xiàn)代病”，就是因?yàn)榍嗄耆恕⒅R(shí)分子，甚至心理學(xué)家發(fā)現(xiàn)，老子思想能解決一些現(xiàn)代化帶來(lái)的問(wèn)題。

　　老子思想真能“反焦慮、反內(nèi)卷”嗎？現(xiàn)在大家說(shuō)“關(guān)鍵的一生”，每一個(gè)階段必須完美，小時(shí)候努力學(xué)習(xí)、上最好的大學(xué)、找到最好的工作、買(mǎi)房子、結(jié)婚生孩子。人生只能是一條永遠(yuǎn)往前的直線軌道，要以最快的速度在最短時(shí)間內(nèi)，按同樣的模式成功。人們都擠在狹窄的軌道上，特別緊張，害怕錯(cuò)誤，“走彎路”和后退都不可以，這就形成“內(nèi)卷”。但實(shí)際上，社會(huì)形勢(shì)和個(gè)人情況都是千變?nèi)f化的，人生完全可能彎彎曲曲，但通過(guò)曲折后也可得到比原來(lái)安排更有意義的結(jié)果。

　　按《老子》的觀點(diǎn)，“反者道之動(dòng)”“禍兮福之所倚”，暫時(shí)的失敗和無(wú)力都是可以接受的，“自然而然”就是按自身節(jié)奏做事，看似不那么激進(jìn)，但仍能“曲則全”，這也是“柔弱勝剛強(qiáng)”的道理和表現(xiàn)。很多優(yōu)秀的人是經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的磨礪才獲得“成功”，我自己也包括在內(nèi)。

　　中新社記者：您在2019年率先提出“全球老學(xué)”概念。郝大維教授與安樂(lè)哲教授曾指出中國(guó)哲學(xué)與西方哲學(xué)強(qiáng)調(diào)實(shí)體、客觀性的思維方式之不同。老子之“道”或是最能體現(xiàn)中西哲學(xué)差異的概念之一。您如何向西方學(xué)界解釋“全球老學(xué)”的內(nèi)涵和外延？

　　邰謐俠：我與郝大維(David L. Hall)和安樂(lè)哲(Roger T. Ames)的角度有所不同。我認(rèn)為不能因?yàn)橹形鞣秸軐W(xué)傳統(tǒng)的差別而忽視文化內(nèi)部的復(fù)雜性。“全球老學(xué)”作為研究《老子》甚至中國(guó)哲學(xué)的一種視角，強(qiáng)調(diào)中外“老學(xué)”是一個(gè)整體，二者間有連續(xù)性，不能割裂為“中”和“西”。

　　實(shí)體、存有、超越等“天人有分”的思想不只存在于西方，它在中國(guó)的《老子》解讀中也有。比如，漢朝嚴(yán)遵在《老子指歸》里將“道”解釋為“無(wú)無(wú)無(wú)之無(wú)”，明顯區(qū)別于有形有象的物質(zhì)世界。再如，明朝陳懿典在《道德經(jīng)精解》里描述“常道”為“常者不變不易，先天地而無(wú)始，后天地而無(wú)終。不容思議，不可見(jiàn)聞，不著言語(yǔ)。”這樣的“道”，就與西哲中“實(shí)體”或者超越時(shí)空的“存有”相似。如果更詳細(xì)比較可以發(fā)現(xiàn)，雖然“道”與古希臘柏拉圖或亞里士多德以邏輯或邏各斯為基礎(chǔ)的宇宙觀有所不同，但與其他西方哲學(xué)家超越邏輯或超越語(yǔ)言的宇宙觀有相通之處。

　　因此，《老子》出國(guó)后，在不同哲學(xué)傳統(tǒng)中產(chǎn)生了不同回應(yīng)。有的認(rèn)為《老子》和它們的一樣，是“永恒智慧”，絕對(duì)真理只有一個(gè)，但在不同地方有不同表現(xiàn)，《老子》也是其表現(xiàn)之一；有的認(rèn)為《老子》和它們的不一樣，但能為“他山之石”，比如郝大維和安樂(lè)哲認(rèn)為，《老子》之“道”是生生不息的過(guò)程、是處于動(dòng)態(tài)變化中的關(guān)系網(wǎng)，參照它，可以發(fā)現(xiàn)西方哲學(xué)的不足。

　　東西方對(duì)《老子》的解讀有著奇妙的“相遇”。西方不少解讀采納了中國(guó)本土解讀。基于這一實(shí)際情況，我提出了“全球老學(xué)”。

　　這一概念包含多層含義：“全球”表明研究領(lǐng)域兼容中外老學(xué)，也指研究時(shí)不以某一文化為中心去對(duì)別的解讀進(jìn)行褒貶，而強(qiáng)調(diào)超越單一文化的全球視角，看到不同文化中《老子》解讀的內(nèi)在關(guān)聯(lián)。它會(huì)涉及對(duì)不同時(shí)代、不同文化中“老學(xué)”的研究，需要文本訓(xùn)詁考證等傳統(tǒng)文獻(xiàn)研究，也要充分利用當(dāng)代理論，打破哲學(xué)、翻譯學(xué)科壁壘，解釋《老子》國(guó)際傳播等當(dāng)代現(xiàn)象。可以說(shuō)，它聚焦《老子》，但外延很廣，發(fā)展空間很大。

　　中新社記者：“全球老學(xué)”研究對(duì)文明互鑒有何價(jià)值？

　　邰謐俠：一是應(yīng)挖掘《老子》對(duì)全球和全人類(lèi)已有的復(fù)雜貢獻(xiàn)。二是全球約95%的讀者已能閱讀到翻譯成其母語(yǔ)的《老子》，且不少迥然不同的哲學(xué)、宗教、意識(shí)形態(tài)傳統(tǒng)都認(rèn)為《老子》哲學(xué)能與自己的思想兼容，因此，它可以成為聯(lián)結(jié)人類(lèi)不同文化的特殊交點(diǎn)。三是通過(guò)跨境、跨語(yǔ)言、跨文化的交流，能讓更多的人思考如何用《老子》哲學(xué)來(lái)面對(duì)當(dāng)代問(wèn)題。

　　研究“全球老學(xué)”后可以確認(rèn)，文明互鑒比我們想象的更微妙。不止于中西，《老子》傳播已形成圍繞全球的脈絡(luò)。更重要的是全球《老子》的多樣性且海外《老子》新解讀回到中國(guó)，“全球老學(xué)”并不是由單向傳播形成的，而包括一種文化循環(huán)。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　邰謐俠(Misha Tadd)，美國(guó)漢學(xué)家，南開(kāi)大學(xué)哲學(xué)院副教授、博士生導(dǎo)師、南開(kāi)大學(xué)“全球老學(xué)”研究中心主任，兼任老莊易道文化專(zhuān)業(yè)委員會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)際易學(xué)聯(lián)合會(huì)常務(wù)理事。 主要研究方向?yàn)橄惹貎蓾h道家思想、比較哲學(xué)和比較宗教、“全球老學(xué)”。代表作包括《<老子>譯本總目：全球老學(xué)要覽》《老子‘自然’翻譯史稿：以第25章為例》《拉丁語(yǔ)<老子>“有”和“無(wú)”概念的初探》和《〈老子河上公章句〉陰陽(yáng)觀溯源及“陰陽(yáng)”的“模”“素”再分》等。