中新社柏林5月15日電 題：原民主德國總理莫德羅：增信釋疑，德中關(guān)系何以更好發(fā)展？

　　中新社記者 馬秀秀

　　原民主德國總理漢斯·莫德羅博士送給中國共產(chǎn)黨百年華誕的生日禮物《點贊中國》一書近期在中國出版。作為中國人民的老朋友，莫德羅先生在1959年至2019年間13次訪華，見證了半個多世紀以來中國的發(fā)展。

　　今年恰逢中德建交50周年。如何看待中德間的關(guān)系？50年建交歷程對今后兩國關(guān)系發(fā)展提供何種啟示？圍繞上述議題，中新社“東西問”欄目近日獨家專訪了莫德羅先生。

　　現(xiàn)將訪談實錄整理如下：

　　中新社記者：《點贊中國》一書研討的問題主要有哪些？

　　莫德羅：此前在慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年的座談會上，一群學者、政治家和記者總結(jié)了中國人民在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下取得的成就。當時探討了許多議題，包括經(jīng)濟、社會、環(huán)境政策，中國對世界的影響和中國人的自我認識，以及希望未來在世界中扮演什么樣的角色。

　　不久后，這次探討中達成的意見在德國出版，獲得了相當大的反響。目前這本書也將在中國出版，中國讀者可以了解德國是如何看待中國發(fā)展的。

　　但是，我不想隱瞞一個事實，即我們的觀點是少數(shù)觀點。大多數(shù)德國人還是追隨政府的宣傳，而媒體上廣為流傳的對中國的看法不太友好。關(guān)于中國，德國政治精英并未客觀介紹，比如中國的脫貧攻堅和社會進步。盡管如此，中國在科學和技術(shù)方面取得的成就卻無法掩蓋。聯(lián)邦德國的政治階層及其信息傳播者沒有準備好在沒有偏見和客觀的情況下接受資本主義以外的社會形態(tài)。

　　中新社記者：西方國家是否認為中國的發(fā)展是一種挑戰(zhàn)？

　　莫德羅：西方制度受到內(nèi)部危機和沖突的威脅。中國特色社會主義對資本主義制度是一種挑戰(zhàn)，因為它代表了一種成功的可替代性選擇。

　　這不僅是說說而已。在歐洲的社會主義國家，宣傳總是先于經(jīng)濟成就。當然，必須通過愿景來給予激勵。所以在原民主德國時期，人們總是說，我們今日如何工作，明天就會過上怎樣的生活。但那時的人們也會問：明天是何時？我們也想像西德的人們一樣看世界。那時西方的宣傳也是盡一切努力，讓原民主德國的人們相信，西德的所有人是富有的。在原民主德國被西方接管后，人們才意識到，事實不是這樣的。

　　中國在經(jīng)濟和軍事上如此強大，在政治上如此穩(wěn)定和警覺，以至于客觀而言，西方模式在公平競爭中處于劣勢。西方知道這一點。正因如此，西方工業(yè)化國家用盡一切方式，與中國特色社會主義博弈。

　　中新社記者：有調(diào)查顯示，中德兩國人民的相互印象背離：即多數(shù)中國人對德國印象很好，而僅有少數(shù)德國人對中國看法積極。這一現(xiàn)象成因是什么？

　　莫德羅：對此只有一種解釋：不了解。中國主張和諧，而非霸權(quán)；尋求團結(jié)人民，而不是煽動戰(zhàn)爭。

　　正如我在中國一再注意到的，中國人充滿好奇和好學之心，但大多數(shù)德國人不是這樣的。德國人認為他們知道一切，認為自己是世界的中心，常從一個繁榮、成功的國家視角來看待一切。

　　這點本質(zhì)上是由媒體滋養(yǎng)和傳播的，并非新發(fā)展。早在100多年前，德意志帝國就說過：世界應(yīng)靠德國品質(zhì)痊愈。隨后法西斯主義也聲稱，德國人是主宰種族，負有統(tǒng)治世界的使命。即使在今天，當評判其他民族的問題時，部分德國人的傲慢和優(yōu)越感仍會顯露。比如，當?shù)聡襟w對涉及到香港、臺灣、新疆或西藏的問題進行報道時，其目的就是指責中國領(lǐng)導(dǎo)層。

　　大多數(shù)德國人都過得很好。當世界上某個地方發(fā)生災(zāi)難時，他們很樂意慷慨解囊，因為他們某種方式上預(yù)感到，他們的繁榮在很大程度上基于對第三世界的剝削。但這種認識是沒有辦法改變現(xiàn)實就會去試圖改變制度。

　　德國民眾害怕改變，因為畢竟他們在報紙上讀到或電視上聽到的是“你想像在中國一樣生活嗎？那里的生活有多么可怕”這樣的謊言。他們愿意相信那些話，因為他們對自己的生活感到滿意。

　　在原民主德國時期，我們曾說過：中國是一個與我們很近的遙遠國家。這種親近是由了解和知識涵養(yǎng)著的。

　　中新社記者：您1959年以民主德國自由青年聯(lián)盟中央書記處書記身份訪華時，青年力量在促進中德兩國關(guān)系發(fā)展中發(fā)揮著怎樣的作用？對于今天，您有什么建議？

　　莫德羅：年輕人是明天的主人。今天的年輕人將決定國家明天的命運。這就是為什么年輕人必須接受教育，為未來做好準備。

　　為了領(lǐng)導(dǎo)國家，掌管經(jīng)濟，承擔科學、司法和軍事方面的重要職能，需要良好的能力和道德成熟度。世界各地的年輕人應(yīng)該建立聯(lián)系，相互學習。原民主德國青年在當時許多國際組織中都有代表。為讓年輕人看看世界，并與其他國家的年輕人建立聯(lián)系，我們當時做了很多努力。

　　我認為，即使在今天，邀請年輕人到中國看看，向他們展示這個國家，從而通過“親眼所見”甄別他們每天在德國聽到的關(guān)于中國的謊言，也是有益的。沒有什么比一個人自己的親身觀察更有說服力。今天許多中國人在德國是為了對歐洲資本主義形成自己的認知。我對此非常歡迎。

　　中新社記者：今年是中德建交50周年。您如何評價過去50年間中德關(guān)系的發(fā)展？這將為今后兩國關(guān)系發(fā)展提供怎樣的啟示？

　　莫德羅：中華人民共和國成立幾天后，原民主德國就與之建立了外交關(guān)系。直到23年后，聯(lián)邦德國才得以同意中國在波恩設(shè)立大使館，并在北京開設(shè)大使館。

　　聯(lián)邦德國對中華人民共和國的外交承認，與1972年尼克松訪華密切相關(guān)。這可能或多或少是華盛頓的影響。從此可看出聯(lián)邦德國的外交政策與美國的地緣戰(zhàn)略利益有關(guān)聯(lián)，并仍然對聯(lián)邦德國與中國的關(guān)系產(chǎn)生影響。

　　美國是一個正在衰落的世界大國。中國是一個正在崛起的世界大國，且中國擁有強大的合作伙伴，如金磚國家。要美國接受中國的崛起并不容易。因此，美國及其西方盟友正試圖通過政治、經(jīng)濟和軍事手段打壓中國，通過制裁阻止中國崛起。如反對共建“一帶一路”(在德國被稱為“新絲綢之路”)，派軍艦在中國沿海巡航，反華宣傳變得越來越歇斯底里等。

　　我們都希望中國繼續(xù)以獨立自主的方式行事。因為各國人民應(yīng)該得到和諧，而不是西方主導(dǎo)的、主宰整個世界經(jīng)濟模式的霸權(quán)。(完)

　　受訪者簡介：

　　漢斯·莫德羅(HansModrow)出生于1928年。1973至1989年擔任統(tǒng)一社會黨德累斯頓專區(qū)第一書記。1989年11月到1990年4月，擔任民主德國總理。他曾擔任梅前州議會議員(至1952年)、民主德國人民議院議員(1958-1990年)、德國聯(lián)邦議院議員(至1994年)和歐洲議會議員(1999-2004)。于2022年3月辭去德國左翼黨元老委員會主席。