中國國家主席習(xí)近平4月1日以視頻方式會(huì)見歐洲理事會(huì)主席米歇爾和歐盟委員會(huì)主席馮德萊恩時(shí)強(qiáng)調(diào)，中歐要繼續(xù)引領(lǐng)全球應(yīng)對氣候變化和生物多樣性合作。米歇爾和馮德萊恩表示，愿同中方持續(xù)深化經(jīng)貿(mào)、投資、能源、綠色發(fā)展等各領(lǐng)域合作，共同應(yīng)對新冠肺炎疫情、氣候變化、生物多樣性保護(hù)等全球性挑戰(zhàn)。

　　2022年是中國與德國建立外交關(guān)系50周年，作為歐盟最重要的經(jīng)濟(jì)體，德國與中國在經(jīng)貿(mào)投資領(lǐng)域的務(wù)實(shí)合作，近年來已經(jīng)成為推動(dòng)中歐關(guān)系行穩(wěn)致遠(yuǎn)的重要壓艙石。如何更好地推動(dòng)中國與德國和歐洲進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)合作共贏、攜手引領(lǐng)全球低碳發(fā)展進(jìn)程？如何兼顧氣候目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)與能源和經(jīng)濟(jì)安全？氫能如何在中德氣候合作中扮演重要角色？如何理解中德、中歐在新能源汽車等領(lǐng)域的競合關(guān)系？

　　近日在由中國新聞網(wǎng)主辦，德國聯(lián)邦經(jīng)濟(jì)發(fā)展與外貿(mào)聯(lián)合會(huì)協(xié)辦的“東西問·中德氣候?qū)υ挕鄙?，中國工程院院士、原副院長，國家氣候變化專家委員會(huì)顧問杜祥琬和第十三屆全國人大常委、中國科學(xué)院科技戰(zhàn)略咨詢研究院副院長王毅與德國聯(lián)邦議院議員、前副議長、德國“中國之橋”協(xié)會(huì)主席漢斯-彼得·弗里德里希(Dr. Hans-Peter Friedrich)和德國聯(lián)邦經(jīng)濟(jì)發(fā)展與外貿(mào)聯(lián)合會(huì)(BWA)主席米夏埃爾·舒曼(Michael Schumann)就此展開了對話。

　　對話專家認(rèn)為，在應(yīng)對氣候變化和推廣新能源方面，中國是德國和歐洲不可或缺的伙伴，雙方合作有潛力成為歐中關(guān)系典范，氫能則可以成為雙方未來加強(qiáng)合作的重點(diǎn)領(lǐng)域之一；雙方在新能源汽車等行業(yè)有著大量良好的合作，各方應(yīng)該鼓勵(lì)“建設(shè)橋梁”的合作精神，而非鼓吹走向?qū)埂?/p>

　　對話實(shí)錄摘編如下：　　

　　氫能可成為中德氣候合作重要課題 　

　　弗里德里希：本世紀(jì)前五十年有兩大主要轉(zhuǎn)型進(jìn)程，即數(shù)字化和碳中和。中國和德國應(yīng)該而且必須密切合作，使全人類能夠在這兩個(gè)問題上取得進(jìn)展。歐盟到2050年實(shí)現(xiàn)碳中和的目標(biāo)雄心勃勃，而中國實(shí)現(xiàn)碳中和的目標(biāo)定在2060年，還定下了其它非常具有雄心的目標(biāo)。如果我們想實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，現(xiàn)在就要盡快、盡可能多地轉(zhuǎn)換到不釋放二氧化碳的能源上，如電能和氫能。氫能具有很大的優(yōu)勢，它不受管道約束，可以在世界任何地方生產(chǎn)、儲(chǔ)存、運(yùn)輸，在許多國家被認(rèn)為是對抗氣候變化的秘密武器。

　　德國是氫研究領(lǐng)域的領(lǐng)先國家之一，有大量的專利，而中國具有巨大的市場空間和潛力，能夠推動(dòng)氫能方面的合作，對兩國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都是有益的。我們必須在各個(gè)層面推進(jìn)德中氣候?qū)υ挕?/p>

　　杜祥琬：氣候變化，特別是當(dāng)代氣候變化科學(xué)的形成過程當(dāng)中，德國的科學(xué)家乃至歐洲的科學(xué)家做了很重要的貢獻(xiàn)，而現(xiàn)在應(yīng)對氣候變化這件事，歐洲的科學(xué)家們，包括德國的科學(xué)家們也在努力推動(dòng)，在這一點(diǎn)上我們非常有共同語言。

　　風(fēng)能和太陽能有間歇性，要確保穩(wěn)定就必須儲(chǔ)能。氫能可以說是一種非常重要的儲(chǔ)能?，F(xiàn)在的思路就是讓間歇性的可再生能源跟儲(chǔ)能結(jié)合起來。

　　氫能存在兩個(gè)問題，第一是如何制氫，因?yàn)闅涫嵌文茉矗嚎梢灾茪?，但是要排放二氧化碳，這樣就有違我們利用氫氣的初衷、初心，所以歐洲方向也非常明確，就是制氫應(yīng)該發(fā)展綠氫，應(yīng)該是非化石能源來制氫。

　　第二是怎么用氫。我們首先考慮的是需要儲(chǔ)能，用氫把不穩(wěn)定的太陽能、風(fēng)能存起來，從道理上講是可以走得通的，但恐怕還缺乏實(shí)踐，兩國都是如此。

　　我們兩國不僅在應(yīng)對氣候變化上有高度共識(shí)，而且面臨著同樣或者類似的問題、困難有待解決，可以多做一些交流。

　　能源轉(zhuǎn)型應(yīng)兼顧經(jīng)濟(jì)與民生

　　舒曼：可靠的能源供應(yīng)是創(chuàng)造和維護(hù)現(xiàn)代社會(huì)繁榮進(jìn)步的基本條件之一。所謂“能源政策三角”定義了經(jīng)濟(jì)供給保障的基本取向與環(huán)境影響和氣候保護(hù)之間的關(guān)系和矛盾。天然氣作為橋梁技術(shù)在邁向再生能源產(chǎn)業(yè)的道路上將繼續(xù)發(fā)揮核心作用。

　　德國作為一個(gè)工業(yè)化國家，在短時(shí)間內(nèi)已退出了核能和煤炭，而德國仍然需要化石能源。近年來其加工和儲(chǔ)存技術(shù)迅速改進(jìn)，使其能夠符合環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)。天然氣將繼續(xù)發(fā)揮重要作用，成為提高再生技術(shù)效率的橋梁。應(yīng)對氣候變化和創(chuàng)造可持續(xù)的工作和生活條件只有在全球合作的基礎(chǔ)上才能取得成功。中國是這方面不可或缺的伙伴，而中德在這一領(lǐng)域的合作有潛力成為整個(gè)中歐關(guān)系的典范。

　　中德氣候合作空間廣闊

　　王毅：中德環(huán)境和氣候合作有很長的歷史，環(huán)境合作大概可以追溯到上世紀(jì)90年代。在2008年之后，也就是哥本哈根會(huì)議前后，中德的氣候合作也在迅速增加。這兩年盡管在疫情下，我們?nèi)匀辉诃h(huán)境、氣候變化方面有非常多的合作、非常多的交流。我們希望通過紀(jì)念兩國建交50周年，進(jìn)一步加強(qiáng)中國跟德國在環(huán)境和氣候變化領(lǐng)域的合作，也希望這一合作延續(xù)下去。

　　氣候變化是超越國家、超越意識(shí)形態(tài)的全球性挑戰(zhàn)，所以對此我們更多地去促進(jìn)開展務(wù)實(shí)的合作和行動(dòng)。另外我們也可能要更多地去選擇優(yōu)先領(lǐng)域。以氫能為例，中國發(fā)展氫能是非?？斓?。我曾經(jīng)到西北地區(qū)看綠氫的生產(chǎn)，我們從太陽能的光伏去生產(chǎn)氫。這個(gè)氫將來考慮有不同的應(yīng)用場景，比如說驅(qū)動(dòng)燃料電池的重型卡車，比如說用氫能來生產(chǎn)更多的化工原料，隨著應(yīng)用場景(增加)，需要我們克服高成本以及更高地去提高它的效率，這需要中國跟德國之間開展合作。德國在這方面的能源轉(zhuǎn)型上有非常好的經(jīng)驗(yàn)，中國在可再生能源的設(shè)備制造以及大規(guī)模應(yīng)用降低成本方面，也有很多很好的經(jīng)驗(yàn)。

　　還有其他的領(lǐng)域，比如說剛才說到德國在氣候立法、政策方面有很多很多很好的經(jīng)驗(yàn)，比如你們有《氣候保護(hù)法》。中國全國人大也在考慮下一步怎么樣在實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和方面，構(gòu)建一個(gè)更好的立法和法律體系。兩國在諸多方面都可以更好地去開展合作。

　　中德合作可推動(dòng)中歐及全球攜手應(yīng)對氣候變化

　　王毅：中國出臺(tái)的“1+N”政策體系，不單是減碳，而是一個(gè)系統(tǒng)性的變革。但是這個(gè)系統(tǒng)不可能一蹴而就，需要不斷地在實(shí)踐當(dāng)中去總結(jié)。我們希望更多地向德國等發(fā)達(dá)國家學(xué)習(xí)。此外，我們要開展第三方合作，也就是說中國跟德國、跟其他發(fā)達(dá)國家，去幫助其他的發(fā)展中國家，一起來實(shí)現(xiàn)能源的綠色發(fā)展。

　　杜祥琬：我覺得中德合作非常重要，當(dāng)中國研究自己的能源轉(zhuǎn)型的時(shí)候，我們經(jīng)常引用德國的例子，還有丹麥的例子，所以我非常關(guān)注德國。我們最近有一些專家到德國做了一個(gè)非常詳細(xì)的訪問，給我留下一句這樣的話，“能光伏處皆光伏”——能裝光伏的地方都裝上光伏，就是分布式的光伏發(fā)電——這點(diǎn)給人印象很深刻。

　　但包括德國和丹麥都有一個(gè)問題，就是在發(fā)展可再生能源裝機(jī)的同時(shí)，如何讓它實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定輸出。我們希望在這個(gè)方面能夠多合作、多交流，讓可再生能源不僅在計(jì)劃層面，不僅在紙面上，而且在實(shí)踐上能夠做出來讓人能夠信服的發(fā)展方向。我們可以說是不斷地關(guān)注德國和丹麥，也注意向你們學(xué)習(xí)。你們走在前頭，我們只會(huì)更加高興；但是我們要做得好的話，也希望跟你們交流。

　　應(yīng)鼓勵(lì)“建橋”而非“筑墻”

　　弗里德里希：如果我們能證明通過某些手段有可能維持繁榮、維護(hù)安全，減少二氧化碳的排放，那么我們的技術(shù)將成為世界上其他國家的榜樣，所以我們現(xiàn)在邁向二氧化碳零排放的每一步都非常重要。

　　舒曼：我們歡迎中國在德國的投資。我們看到了中德之間許多技術(shù)領(lǐng)域的良好合作，包括汽車行業(yè)的良好合作。比如，以華為和德國汽車公司的合作為例，它們相互補(bǔ)充，也激發(fā)自己繼續(xù)進(jìn)步。我們應(yīng)該鼓勵(lì)這種“建設(shè)橋梁”的精神，而我們現(xiàn)在看到的對抗精神對世界不利。