中新社上海11月27日電 題：為什么要從東亞視角看中國？

　　——專訪韓國延世大學(xué)榮譽教授白永瑞

　　作者 李秋瑩 許婧

　　以“全球視野下的中華文明與中國道路”為主題的世界中國學(xué)大會·上海論壇日前在上海舉行，開幕式上公布了2023中國學(xué)貢獻(xiàn)獎獲獎名單。韓國延世大學(xué)榮譽教授、當(dāng)代韓國東洋學(xué)代表人物白永瑞是三名獲獎?wù)咧弧?/p>

　　如何與中國歷史研究結(jié)緣？為何要站在韓國、東亞的角度看中國，讓中國呈現(xiàn)更多元的面貌？中新社“東西問”在會議期間專訪白永瑞，就此展開闡釋。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘錄如下：

　　中新社記者：能否介紹下您如何與中國研究結(jié)緣？為什么要研究中國？

　　白永瑞：我是在1972年考入大學(xué)東方史系。當(dāng)時，中國和美國開始和解，受此影響，韓國對中國的關(guān)注度也越來越高。不過，那時正處于“冷戰(zhàn)”時期，生活在“分?jǐn)嗟捻n半島”南側(cè)的人們，因為無法直接接觸中國大陸，所以就只能發(fā)揮“半國”的想象力，通過非常有限的信息去了解中國。

　　1992年中國和韓國正式建交后，兩國人員、知識、物資方面的交流日益頻繁，以東亞為區(qū)域的地區(qū)性思考和實踐也成為了可能。從那時起，我就開始提倡“東亞論述”，并從東亞視角去研究中國的歷史和現(xiàn)實。后來，我將更多的精力放在分析現(xiàn)代中國變化發(fā)展的軌跡上，并將中國與東亞其他國家進(jìn)行比較，進(jìn)而發(fā)現(xiàn)東亞各國之間的相關(guān)性。

　　目前韓中建交已三十多年，現(xiàn)在的情況發(fā)生了很大的改變。我們都能切身感受到全球性大轉(zhuǎn)折的局面已經(jīng)到來，但未來還將面臨很多帶有不確定性的復(fù)合型危機(jī)。所以，現(xiàn)在我們更加迫切地需要對資本主義世界體系的局限性進(jìn)行根本思考，并由此摸索出文明轉(zhuǎn)折存在哪些可能性。

　　中新社記者：中國學(xué)到底是一門什么樣的學(xué)問，它為什么日漸成為一門國際“顯學(xué)”？

　　白永瑞：這是一個學(xué)術(shù)性問題。簡單來說，漢學(xué)的緣起可以說是從歐洲開始的，歐洲學(xué)界以人文學(xué)為中心，研究傳統(tǒng)的中國古典文明或古典文化，它主要被稱為漢學(xué)。例如很久以前開始，來自歐洲的傳教士對于中國傳統(tǒng)文化、文學(xué)的研究，這些就是漢學(xué)。

　　與漢學(xué)不同，中國學(xué)原本是美國學(xué)界傳播的區(qū)域?qū)W，即Area Studies的一部分，不是研究中國的任何特定地區(qū)或地方。這意味著，與以人文學(xué)為中心的漢學(xué)不同，中國學(xué)依靠社會科學(xué)方法論，將世界分為幾個地區(qū)、文明、國家單位，通過跨學(xué)科間的合作，為美國對外政策做出研究。如東亞學(xué)、東南亞學(xué)、非洲學(xué)、中國學(xué)、韓國學(xué)等。

　　現(xiàn)在新的中國研究，每個國家更多使用哪種表述是有不同的。但大多傳統(tǒng)時代的漢學(xué)研究也逐漸轉(zhuǎn)向了面對當(dāng)今的研究，歐洲的中國研究正在變化，在美國，有關(guān)中國地域的研究，如對地方文化、社會的研究也經(jīng)歷同樣的變化。一言以蔽之，今后的中國研究不再區(qū)分傳統(tǒng)時代和近現(xiàn)代，而要進(jìn)行統(tǒng)合研究，這就是新近流行的廣義概念的中國學(xué)。

　　這次會議的主辦方，使用了“世界中國學(xué)”這個概念。目前全世界都對正在進(jìn)行的中國學(xué)予以關(guān)注，與其說“世界中國學(xué)”是一個特別的學(xué)術(shù)概念，不如說是一個為表達(dá)這份關(guān)注而使用的概念。

　　中新社記者：獲得中國學(xué)貢獻(xiàn)獎對您意味著什么？未來您有什么工作計劃？

　　白永瑞：非常感謝世界中國學(xué)論壇關(guān)注并聆聽我想通過研究成果所傳遞的些許拙見。獲得這項殊榮，對我來說是莫大的鼓勵，也給了我一個寶貴的機(jī)會去進(jìn)行反思。

　　我原來的研究計劃，主要是從韓國思想和歷史經(jīng)驗的角度，來重思中國歷史，這是我重要的目的。近來，在回顧自己的過往研究后，我又增加了新的研究主題：考慮到中國已經(jīng)成為“全球中國”，而世界正面臨全球性大轉(zhuǎn)折，因此我打算以“批判性全球本土主義”的視角，從比較和聯(lián)動的角度去思考中國問題。

　　中新社記者：您的主要研究領(lǐng)域是近現(xiàn)代東亞文化認(rèn)同和中、日、韓的亞洲觀。您是如何理解中國文化的？

　　白永瑞：從文明層面來探討，我喜歡中國文明最大的特點是它的包容力和融通能力。在古代朝鮮時期，那時的文人稱當(dāng)時的中國有兩個稱謂，一個是“大國”，一個是“上國”。

　　為什么會稱之為“大國”？這是從物理性層面，從經(jīng)濟(jì)實力和軍事能力方面看，它是一個大國。然后“上國”是從文明的角度為出發(fā)點，在文明的普世性方面，它是一個上位的國家，所以把它稱之為“上國”，這在今天也仍值得研究。

　　我認(rèn)為，在中國學(xué)術(shù)界當(dāng)中，有兩個很熱鬧的學(xué)術(shù)課題，一個是“朝貢秩序”；另一個是“天下主義”。這些課題能夠讓公眾更為正確地了解在傳統(tǒng)時代，中國是如何與其他國家進(jìn)行交流的。比如說“朝貢”，對于中國和朝鮮來說，雙方都有自己的目的。當(dāng)把雙方放在一起進(jìn)行研究時，更容易接近真實的歷史。

　　中新社記者：在您中國學(xué)研究的核心觀點中，比如“批判性中國研究”“作為制度的中國學(xué)”等概念，對于中國讀者是比較新鮮的，能否介紹下這些概念？

　　白永瑞：“批判”是指跨越制度內(nèi)外的學(xué)問取向，即“批判性運動”，換句話說，“批判性中國學(xué)”是兼具批判性和運動性的學(xué)術(shù)活動，它批判性地介入(中國和本國的)現(xiàn)實，選擇社會中那些具有現(xiàn)場感的課題作為學(xué)術(shù)議題，再將學(xué)術(shù)研究的成果運用到對社會問題的分析之中。

　　它需要兩個認(rèn)識框架。一個是雙重周邊視角。就是在以西方為中心的世界史中展開，被強迫走非主體化道路的東亞，這個周邊的視角，同時是東亞內(nèi)部等級秩序中被壓抑的周邊視角。第二個是用全球本土化的視角重構(gòu)中國學(xué)。

　　中新社記者：中國歷史研究上，東亞學(xué)者有哪些不同視角可彼此借鑒？

　　白永瑞：我希望在中國歷史的研究中，東亞學(xué)者能夠擺脫“西方中心主義”和“中國例外主義”的二分法，提供其中間的視角，即“中道”，對于雙方來說，是如同照鏡子一般地研究、借鑒。

　　東亞有時會被縮減成東北亞，只包括中日韓三國，有時也會擴(kuò)展到東南亞，成大東亞地區(qū)。國與國之間有共通點，同時也有差異性的部分。在我看來，更重要的是去分析、研究出在共通的文明資產(chǎn)里，哪些可以關(guān)照到現(xiàn)實生活，能夠?qū)ΜF(xiàn)實中的地區(qū)改革與發(fā)展有所幫助。

　　我希望包括中國和韓國在內(nèi)的很多國家和社會在走向“另一種普遍文明”的過程中，能夠互相尊重彼此積累至今的思想和生活經(jīng)驗。對于這些“資源”，需要我們從各自的切身感受出發(fā)，加以批判性地探討。因為只有我們不斷探索，最大限度地加以利用，這些“資源”才能成為克服資本主義弊端的動力。(完)

　　受訪者簡介：

　　白永瑞，現(xiàn)為延世大學(xué)榮譽教授、湖南師范大學(xué)客座教授。歷任韓國現(xiàn)代中國學(xué)會會長、韓國中國近現(xiàn)代史學(xué)會會長，還曾任韓國《創(chuàng)作與批評》主編。現(xiàn)任韓國細(xì)橋研究所理事長，其多部編著和譯著，多以韓文、中文、日文、英文發(fā)表。

　　他于2018年正式退休后，在湖南師范大學(xué)、華東師范大學(xué)等中國和東亞其他國家開設(shè)特別講座，同時將更多精力放在從東亞視角分析中國崛起這一全球性課題，尤其對通過借鑒韓國的思想資源和歷史經(jīng)驗，重新解讀中國史。