5月14日，美國政府宣布，將對中國電動汽車等產(chǎn)品加征關(guān)稅，據(jù)白宮官網(wǎng)，針對中國電動汽車的關(guān)稅將從目前的25%提升至100%。近來，以美國為首的部分西方國家無視客觀事實，頻繁炒作“中國產(chǎn)能過剩論”。西方政客大肆炒作所謂“中國產(chǎn)能過剩論”，有何意圖？美國對華加征關(guān)稅，執(zhí)意推高關(guān)稅壁壘，目的何在？中國新能源等產(chǎn)業(yè)發(fā)展如何助力實現(xiàn)全球氣候目標？對全球能源轉(zhuǎn)型有何意義？

　　“東西問·中外對話”邀請歐盟“讓·莫內(nèi)”講席教授、中國人民大學(xué)國際事務(wù)研究所所長王義桅，昆士蘭科技大學(xué)客座教授、太和智庫資深研究員鮑韶山(Warwick Powell)和美國《地緣政治經(jīng)濟報告》創(chuàng)始人、外交政策專家賁杰民(Benjamin Norton)三位嘉賓針對以上問題發(fā)表看法。

　　王義桅認為，西方炒作中國“產(chǎn)能過剩”是一種話語敘事陷阱，其預(yù)設(shè)的前提條件就是不承認中國市場經(jīng)濟地位，也不承認中國的發(fā)展中國家地位。

　　鮑韶山直言，“中國產(chǎn)能過剩論”純屬無稽之談。“中國制造業(yè)龐大的規(guī)模，有利于降低技術(shù)和生產(chǎn)資料成本，這對全球經(jīng)濟發(fā)展百利而無一害。”

　　在賁杰民看來，當下，世界正在經(jīng)歷能源轉(zhuǎn)型，中國已成為世界領(lǐng)先的電動汽車生產(chǎn)國，這對落實《巴黎協(xié)定》，減緩氣候變化，減少對化石燃料的依賴具有重要意義。他指出，美國對此感到不滿，并不是因為中國做錯了什么，而是因為美國的壟斷企業(yè)在這方面難以與中國公司競爭。

　　對話實錄摘編如下：

　　中新社記者：美國5月14日宣布將對包括電動汽車、電腦芯片、醫(yī)療用品在內(nèi)的一系列中國商品加征關(guān)稅。針對中國電動汽車的關(guān)稅將從目前的25%提升至100%，您對此有何看法？

　　王義桅：中國電動汽車在美國的銷量很少，所以拜登政府(對華)加征關(guān)稅完全是出于競選的需要。美國要打壓中國，希望產(chǎn)業(yè)、資金回流到美國，所以，這一舉措是在為負債地區(qū)喊話，是在向盟友喊話，追求“政治正確”，所以才會加征關(guān)稅。

　　現(xiàn)在拜登政府為了總統(tǒng)競選，為了資本回流、產(chǎn)業(yè)回流、就業(yè)機會回流，繼續(xù)打造“美國神話”，不斷地號召盟友，號召全世界唱衰中國，打壓中國。此次對中國電動汽車增加關(guān)稅就是一個突出的表現(xiàn)。美國將中國全方位、系統(tǒng)性的優(yōu)勢帶來的競爭力稱之為“系統(tǒng)性的威脅”，最后還在反敘事。這種行為也反映了美國的一套做法，就是“你按照我說的做可以，但是你按照我做的做就不行”。

　　賁杰民：美國最初指責(zé)中國“產(chǎn)能過剩”時，我就意識到，他們要為施加關(guān)稅找借口。

　　美國試圖通過這種做法削弱中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，但我認為，這種做法不會奏效。中國將繼續(xù)向其他國家，特別是“全球南方”國家，出口電動汽車和太陽能電池板。中國將幫助這些國家減少碳排放，更好地應(yīng)對氣候變化，減少對石油和天然氣進口的依賴。

　　此事顯示出美國政府的虛偽。它批評中國的產(chǎn)業(yè)政策和補貼，而自己卻做著完全相同的事情。

　　中新社記者：美國和一些西方國家聲稱，中國制造的電動汽車和太陽能電池板等新能源行業(yè)存在“產(chǎn)能過剩”。也有專家認為，中國新能源產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能順應(yīng)了高質(zhì)量發(fā)展要求，符合經(jīng)濟學(xué)規(guī)律。如何看待這兩種說法？

　　王義桅：西方炒作中國“產(chǎn)能過剩”的前提就是不承認中國市場經(jīng)濟地位，也不承認中國的發(fā)展中國家地位。所以，這是一種話語敘事陷阱。

　　過去西方指責(zé)中國提出共建“一帶一路”倡議是為了“解決過剩產(chǎn)能”，“制造債務(wù)陷阱”，這種邏輯一以貫之，現(xiàn)在又給中國的“新三樣”貼上“產(chǎn)能過剩”的標簽。中國是“世界工廠”，是為世界而生產(chǎn)的。西方國家講的“產(chǎn)能過剩”是說“中國的產(chǎn)能過剩，擠壓了西方的市場”，而且西方趕了個早，起了個晚，讓中國彎道超車了，所以(它們)才會來指責(zé)中國。另一方面，西方國家自己也想發(fā)展，但發(fā)展不出中國這么強大的產(chǎn)能，所以才有這方面的“威脅”論斷。

　　賁杰民：我們必須弄清楚什么叫“產(chǎn)能過剩”。按照美國一些人的邏輯，如果一個國家有凈出口，就可以指責(zé)其存在“產(chǎn)能過剩”。而目前，這個邏輯只針對中國。因此，這種做法十分虛偽。

　　事實上，以2023年為例，中國汽車內(nèi)銷比例占比達80%，出口量僅占產(chǎn)量的不到20%。中國的汽車工業(yè)實際上并不像日本、韓國、德國一樣嚴重依賴出口。如果真的像美國所聲稱的那樣，中國存在“產(chǎn)能過剩”，那么日本和韓國的“產(chǎn)能過剩”程度將會是中國的十倍。問題是，為什么美國沒有指責(zé)其盟友日本、韓國和德國？很顯然，美國奉行雙重標準。如果世界各國真正想要減緩氣候變化，那么大家應(yīng)當清楚，中國物美價廉的電動汽車、太陽能電池板等新能源產(chǎn)業(yè)為落實《巴黎協(xié)定》、減少全球碳排放做出了重要貢獻。

　　鮑韶山：無論在新能源汽車還是其他相關(guān)領(lǐng)域，中國在這些領(lǐng)域不斷增長的產(chǎn)量大部分能被其不斷增長的內(nèi)部需求消化。綠色產(chǎn)業(yè)是新興產(chǎn)業(yè)，發(fā)展速度很快，對各行業(yè)的影響也很大。

　　中新社記者：您認為西方國家指責(zé)中國“產(chǎn)能過剩”的真正目的是什么？

　　王義桅：西方國家指責(zé)中國“產(chǎn)能過剩”的真正目的，是為了應(yīng)對中國的政策給它們造成的“制度性的威脅”。中國沒有按照西方設(shè)計的套路來發(fā)展經(jīng)濟，所以西方國家不承認這種發(fā)展模式。同時，有些國家也想甩鍋給中國。2024年是美國大選年，政客們的敘事就是“不是我不行，而是你太狡猾”，有很多的國際責(zé)任“需要中國來背”。這些都是話語霸權(quán)。

　　賁杰民：美國意圖借“產(chǎn)能過剩論”削弱中國新能源等產(chǎn)業(yè)競爭力，保護硅谷的大型科技壟斷組織。美國還借此鼓動各國減少與中國的貿(mào)易往來，它宣稱中國進行“不公平貿(mào)易”，希望其他各國加入孤立中國的行列。

　　美國大選日漸臨近，對中國“產(chǎn)能過剩”的指控也是拜登及民主黨爭取選票的手段。拜登政府強調(diào)美國需要投入數(shù)萬億美元來支持本土產(chǎn)業(yè)，對中國實施更多的制裁和關(guān)稅，這會吸引一部分制造業(yè)依賴政府投資的州選民。拜登政府還試圖借此塑造自己對中國更加強硬的形象。

　　令人遺憾的是，在這次選舉中，美國兩黨都在比誰能對中國更加強硬。作為一個美國人，我覺得這是非常不幸的，我認為應(yīng)該鼓勵與中國進行產(chǎn)業(yè)合作。

　　鮑韶山：美國已然養(yǎng)成習(xí)慣，將自己政策誘發(fā)的問題歸咎于他國。過去數(shù)十年，美國金融業(yè)大規(guī)模擴張，金融資本在整體經(jīng)濟中的影響力也不斷擴大。美國的金融化以犧牲實體經(jīng)濟為代價，推動了虛擬資本的增長。金融資本和金融機構(gòu)賺得盆滿缽滿，而普通民眾則受到了損失，成為了犧牲品。由于制造業(yè)逐漸空心化，美國成為了制造業(yè)成品和中間產(chǎn)品的凈進口國。因此，為解決這個問題，美國需要做的是保持其金融資本的主導(dǎo)地位，推動政治經(jīng)濟去金融化，大力投資教育、技能培訓(xùn)，以及產(chǎn)業(yè)研發(fā)。

　　中新社記者：炒作“中國產(chǎn)能過剩論”是否是貿(mào)易保護主義的體現(xiàn)？它將對世界經(jīng)濟的發(fā)展造成什么影響？

　　王義桅：我認為這種“中國產(chǎn)能過剩論”肯定是一種貿(mào)易保護主義的體現(xiàn)，而且中國的產(chǎn)能發(fā)達反襯出西方產(chǎn)能不足。在新質(zhì)生產(chǎn)力賽道上，實際上西方有些輸給中國了。或者感覺到自己輸了——產(chǎn)生了一種抱怨或者采取了一種話術(shù)——它們就按照自己定義的節(jié)奏和產(chǎn)能來要求中國。實際上，它們的目的不僅是為了保護本國市場，同時也是要試圖奪取新能源汽車領(lǐng)域的一些話語權(quán)，所以美歐才會一唱一和。

　　賁杰民：美國政府指責(zé)中國為本土產(chǎn)業(yè)提供補貼，但實際上，多年來，美國為自己的本土企業(yè)，例如特斯拉等公司，提供了數(shù)十億美元的補貼。除此之外，美國正通過《通貨膨脹削減法案》和《芯片和科學(xué)法案》等措施，為本土企業(yè)提供數(shù)萬億美元的政府支持。因此美國對中國大言不慚的指責(zé)所瞄準的，正是它自己在實行的政策。

　　美國還提議對中國出口商品征收更多關(guān)稅，限制中國的出口。歐盟目前也正在討論對中國出口商品征收關(guān)稅，其中包括對中國電動汽車進行反傾銷調(diào)查。因此，“產(chǎn)能過剩”就如“國家安全”一樣，是美國使用的一些借口，以試圖將其對中國采取的關(guān)稅、貿(mào)易保護主義政策和制裁合理化。

　　鮑韶山：所謂的“中國產(chǎn)能過剩論”純屬無稽之談。中國在新能源汽車等領(lǐng)域增長的產(chǎn)能大部分能被其不斷增長的內(nèi)部需求消化。中國制造業(yè)龐大的規(guī)模，有利于降低技術(shù)和生產(chǎn)資料成本，這對全球經(jīng)濟發(fā)展百利而無一害。

　　中新社記者：中國新質(zhì)生產(chǎn)力如何助力實現(xiàn)全球氣候目標？對全球能源轉(zhuǎn)型有何意義？

　　王義桅：對于中國來講，目前所說的“新質(zhì)生產(chǎn)力”已經(jīng)不是在原來的生產(chǎn)力水平上或是體系上做文章了，而是在生態(tài)文明、數(shù)字文明等新時代的生產(chǎn)力維度展開研究和討論。從過去工業(yè)和商業(yè)文明下的生產(chǎn)力角度來看，中國確實是實現(xiàn)了彎道超車。它在推動全球數(shù)字和綠色雙轉(zhuǎn)型方面做出的貢獻，在歷史上都是沒有過的。

　　中國過去農(nóng)耕文明很發(fā)達，但那個時候相對比較孤立，工業(yè)化的中心在西方。到今天工業(yè)4.0時代，中國開始彎道超車了。

　　中國打破了過去的權(quán)力轉(zhuǎn)移路徑，也改變了過去工業(yè)化、創(chuàng)新化都是在西方內(nèi)部循環(huán)的歷史，真正地引領(lǐng)了百年未有之大變局，而且引領(lǐng)了全球能源轉(zhuǎn)型。中國強大的生產(chǎn)能力和數(shù)字生態(tài)文明的結(jié)合，比如新能源汽車的發(fā)展以及其他方面取得的成就，為人類的能源轉(zhuǎn)型貢獻了中國方案和中國智慧。中國給世界減排綠色轉(zhuǎn)型發(fā)展，包括數(shù)字化轉(zhuǎn)型，提供了示范。

　　賁杰民：中國已經(jīng)在工業(yè)化進程中迎頭趕上并繼續(xù)前進，讓數(shù)億人擺脫了貧困。當下，世界正在經(jīng)歷能源轉(zhuǎn)型，需要生產(chǎn)更多電動汽車以減少對化石燃料的依賴。中國已成為世界領(lǐng)先的電動汽車生產(chǎn)國，這對落實《巴黎協(xié)定》，減緩氣候變化進程，減少對化石燃料的依賴具有重要意義。然而，美國卻對此感到不滿，這并不是因為中國做錯了什么，而是因為美國的壟斷組織在這方面難以與中國公司競爭。

　　鮑韶山：降低清潔能源及低碳技術(shù)的成本將推動清潔能源和綠色生產(chǎn)力的普及，特別是在發(fā)展中國家。普及高性價比、可靠的可再生能源具有變革性意義，因為這有助于實現(xiàn)能源主權(quán)，促進能源依賴型國家的社會經(jīng)濟發(fā)展。只有降低了能耗成本，才能提高生產(chǎn)的附加值。