(東西問)文明根性特別策劃之七：楊朝明：為什么說儒學(xué)是超越時空的思想？

　　中新社北京1月10日電 題：為什么說儒學(xué)是超越時空的思想？

　　——專訪孔子研究院院長楊朝明

　　中國新聞周刊記者 李靜

　　隨著“考古盲盒”帶熱考古，《天工開萬物》等網(wǎng)絡(luò)短片讓傳統(tǒng)技藝重回公眾視線，傳統(tǒng)文化正在重新變得流行。如果說傳統(tǒng)文化是一棵大樹，儒家文化無疑是樹干，孔子研究院院長楊朝明近日接受中新社“東西問”獨家專訪時指出，儒學(xué)本身是超越時空的思想，只要人類還生活在一起，哪怕百代之后，也仍然能作為為人處世之道。他既為傳統(tǒng)文化的一些新形式感到高興，同時也有自己的憂慮。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中國新聞周刊記者：近些年來國人對傳統(tǒng)文化越來越感興趣，你覺得原因是什么？

　　楊朝明：原因是多方面的。從大歷史觀的角度看，近代的中國曾經(jīng)迷茫，認(rèn)為我們經(jīng)濟不如人，技術(shù)、物質(zhì)、甚至身體都不如人。當(dāng)然，儒學(xué)作為傳統(tǒng)文化的主干，確實在近代以前，在同社會結(jié)合的過程中出現(xiàn)了一些偏失，近代中國的落后又放大了這種偏失，導(dǎo)致那個時期中國不自信。

　　上世紀(jì)80年代后，我們走出迷茫，也一直在反思，傳統(tǒng)文化開始回歸。改革開放以來，中國經(jīng)濟快速發(fā)展，世界開始重新認(rèn)識中國，在這個過程中，世界上的有識之士看到了中國文化的特性，尤其近兩年，新冠疫情突如其來，這個考驗更顯示了中國傳統(tǒng)文化的強大力量。

　　另一個根本原因，還是中國傳統(tǒng)文化自身的和內(nèi)在的精神，是希望社會和諧、安寧，正身修己，遵道而行，循理而動，所以傳統(tǒng)文化越來越顯出它的力量。雖然我們曾對傳統(tǒng)文化有一些誤解，但我們可以走出這種誤解，走出迷茫。

　　中國新聞周刊記者：中華文化的主干是儒學(xué)，儒學(xué)的創(chuàng)始人是孔子，孔子儒學(xué)在今天的價值應(yīng)該怎么看待？它是否能穿越時空，對當(dāng)下的我們有幫助？

　　楊朝明：傳統(tǒng)文化的主干是儒學(xué)，卻并不排斥其他，儒學(xué)本身也在不同的時期吸收了不同的文明成果，儒學(xué)是“內(nèi)圣外王”之學(xué)，由修己到安人。它是道術(shù)，而不是方術(shù)。道術(shù)具有整體意識、系統(tǒng)觀念和全局思想，是放之四海而皆準(zhǔn)的。什么叫方術(shù)？方術(shù)只適用于特定的時空，在這里可以，換個地方不一定行；今天可以，換個時間不一定也行。所以，儒學(xué)本身是超越時空的，只要人類還生活在一起，就必須思考、適用這種原則，所以儒學(xué)是仁學(xué)，是人學(xué)，它研究人性和人的價值，是關(guān)于人與人之間，人與集體之間，人與社會，人與自然之間一種和諧的學(xué)說。

　　人都有自然屬性，但同時具有社會屬性。無論到什么時候，人需要社會性，這肯定都改變不了。只要人類之間還發(fā)生聯(lián)系，就必須思考如何處理人與人之間的相互關(guān)系。至今，孔子的許多教誨仍像孔子本人那樣，讓人感覺到“即之也溫，聽其言也厲”，可以說是一語道盡千言、一語道破千年。不但對我們當(dāng)下做人有幫助，對我們的社會管理同樣有幫助，恐怕未來世界的精神就在中國。

　　中國新聞周刊記者：您認(rèn)為傳統(tǒng)思想如何當(dāng)代化？如何讓年輕人更加接受？

　　楊朝明：我們在中學(xué)時期，都曾學(xué)過一些傳統(tǒng)文化和思想，但實際上學(xué)的都是一些片段，儒家思想是一個整體，如果從整體看，你會知道每一句話都很深刻。孔子提出的方法是簡單的，也許你不會馬上喜歡他，但其中卻蘊含著比人們第一眼所見到的更多智慧。他的了不起恰恰就是因為看起來簡單，但是簡單背后蘊藏著不簡單，大道至簡。

　　有人說，讀《論語》，越是年齡大了，讀起來越有味道。在一個人沒有嘗過生活的艱辛，沒有經(jīng)歷過人心和社會的復(fù)雜時，很有可能體味不到其中的道理。所以對于傳統(tǒng)文化，我們應(yīng)該對年輕人要因材施教、適時而教。

　　傳統(tǒng)文化就像一條河，這條河從前天流到昨天，從昨天流到今天，它還要去到明天，那么這條河的水是昨天的？還是今天的？我們要尋找適合的路徑，去了解這條河。實際上，傳統(tǒng)是一以貫之的，它在歷史上形成，并且在歷史上發(fā)揮作用，那么它今天一定有生命力。

　　當(dāng)下，人們總是希望給傳統(tǒng)文化穿上時髦的衣服，去迎合當(dāng)下的孩子們，說：“你看，多好玩。”我見過一些網(wǎng)站，把孔子——我們心目中的圣人，弄成一個很搞笑的卡通形象，這種太過于強調(diào)趣味的包裝，失去了對民族文化傳統(tǒng)的敬畏。我們應(yīng)該做的，不僅僅為優(yōu)秀傳統(tǒng)文化制作得體的時裝，而且應(yīng)該努力讓當(dāng)下的人特別是孩子們了解傳統(tǒng)文化之美，培養(yǎng)孩子們對祖國優(yōu)秀文化的溫情和敬意。

　　中國新聞周刊記者：“天人合一”是中國古代關(guān)于天與人的哲學(xué)思想，今天的我們應(yīng)該怎么理解這種哲學(xué)思想？

　　楊朝明：天人合一思想的確很高深，不過說起來也簡單，我個人理解，天人合一就是人與自然的合一。當(dāng)然，我所說的自然，不僅僅指山川、河流、星空……，所謂自然，就是時空中非常純凈的那些東西，他也是指人的本質(zhì)。它就像人一樣，人的自然狀態(tài)是什么？剛出生的嬰兒天真得很，但是孩子長大以后，在外部環(huán)境影響下不再純粹了，失去自然的本真。自然的、外在的形式可以有變化，有生有滅，但自然的本質(zhì)屬性沒有變化，它不會滅，所以精神和自然的同一性，是高于一切形式的存在。

　　孟子說過：“學(xué)問之道無他，求其放心而已矣。”意思就是說學(xué)問之道沒有別的什么，不過就是把那失去了的本心找回來罷了。這就是讓人身心合一，這些哲學(xué)的形式可以變，但內(nèi)容不會變。

　　孔子說三代之禮形式可能不斷變化，但本質(zhì)卻不會變，《論語》中子張問孔子：“十世可知也？”今后十代的禮儀制度可以預(yù)先知道嗎？孔子說：“殷因于夏禮，所損益，可知也；周因于殷禮，所損益，可知也。其或繼周者，雖百世，可知也。”將來由誰繼承周朝的禮儀制度，就是一百代以后，也是可以預(yù)先知道的。孔子的意思是，無論過多少代，人與人之間相處的根本原則都不會變，所以中國的天人合一思想，就是要我們明白自己的本質(zhì)狀態(tài)。只要了解這種本質(zhì)，人們就能遵循它，遵循這種最根本的道，自心就不被一切形式所迷，回歸自己的本性，求其放心，守分聽命，明其明德，致其良知。可以說，在天人合一這種價值系統(tǒng)中，它實際描繪了很多東西，是辯證統(tǒng)一。

　　中國新聞周刊記者：中國傳統(tǒng)文化中的哲學(xué)能讓我們同世界和自然更好地相處，但目前中國正在面臨新的時代挑戰(zhàn)，你覺得如何讓世界更了解中國、把中國的故事講到位？

　　楊朝明：剛才說到天人合一的思想，這是講中國故事時必須有的一種真精神，把握不了中國的這種精神，給世界講故事可能講不明白。也就是說，想要介紹中國，首先必須了解中國。了解中國的“天人合一”思維，就能明白我們?yōu)槭裁凑f“大道之行，天下為公”。

　　“天下為公”的公，即公共意識和公德意識，強調(diào)責(zé)任和義務(wù)，強調(diào)人的社會性存在。也只有在這樣的思維方式指導(dǎo)下，才有了中國人的家國情懷、天下觀念。才有了中國的民族共同體意識、在國際上的人類命運共同體觀念。

　　從孔夫子到孫中山，從孫中山直到今天，中國人“天下為公”的追求一以貫之。中國人講君子和而不同，同時又追求天下大同。和而不同，講的是不能違背原則；天下大同，講的是求同存異。盡管在同世界接觸的過程中，中國面臨很多挑戰(zhàn)，但中國人講“和而不同”，追求“天下大同”，一直追求世界的和諧。現(xiàn)在很多年輕人強調(diào)自由和權(quán)利，忽視自己的義務(wù)和責(zé)任，其實責(zé)任、義務(wù)、群體、和諧恰恰是中國人的思維方式和中國人的最高價值追求，當(dāng)我們背離傳統(tǒng)，就會出現(xiàn)很多問題。

　　我們必須明白一個道理，就是要有足夠的文化自知，不然就不會有充分的文化自信，如果一個人連中國文化都不了解，怎么去文化自信？一些人認(rèn)為中國文化就是輕視婦女，就是貴族專制，就是被誤解了的“三綱”，但其實我們的文化不是這樣。要介紹中國，講好中國故事，首先要了解中國，也許我們現(xiàn)在不缺少世界眼光，而是還缺少必要的中國意識。(完)

　　受訪者簡介：

　　楊朝明，歷史學(xué)博士，現(xiàn)任尼山世界儒學(xué)中心副主任、孔子研究院院長、研究員、博士生導(dǎo)師，政協(xié)第十一屆山東省委員會常務(wù)委員，中國民主促進會山東省委委員。兼任國際儒學(xué)聯(lián)合會副理事長、中華孔子學(xué)會副會長等職。專注于孔子、儒學(xué)的研究工作，在儒家文獻與中國早期文明、儒家學(xué)術(shù)史等研究領(lǐng)域成果豐碩，廣受贊譽。已出版《孔子家語通解》《論語詮解》《八德詮解》等學(xué)術(shù)著作20余部，在《歷史研究》《中國哲學(xué)史》《人民日報》《光明日報》等發(fā)表學(xué)術(shù)論文220余篇。先后主持并完成國家級、省級課題10余項，現(xiàn)主持國家社科基金重點項目《中國曲阜儒家石刻文獻集成與研究》。